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20131121晚纳新主持呱呱共修谈臣服

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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2013-11-22 16:26:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
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    本帖最后由 纳新 于 2014-7-17 13:24 编辑

    这是在20131121晚,纳新老师带领的呱呱共修中大家谈臣服的实录。
    兴亚最早发言,引发了这个话题,而后林斌、吴轶、茂娟、韩光、九华和纳新老师分别发言,把对臣服话题探讨得非常深入、感人。
    欢迎有兴趣的朋友尽快笔录(可以多人进行) 。

    http://www.acim.cn/jh/20131121naxin_guagua_surrender_jiuhua.MP3

    这个是九华录的完整版。以下是纳新录的版本,比较清晰,但不完整,笔录时可以参考。

    http://www.acim.cn/jh/20131121naxin_guagua_surrender1.MP3
    http://www.acim.cn/jh/20131121naxin_guagua_surrender2.MP3





    下面是按发言顺序、单个的文件,方便大家笔录用:兴亚
    http://www.acim.cn/jh/20131121-1-xingya1-surrender.mp3
    林斌
    http://www.acim.cn/jh/20131121-2-linbin-surrender.mp3
    吴轶
    http://www.acim.cn/jh/20131121-3-wuyi-surrender.mp3
    茂娟
    http://www.acim.cn/jh/20131121-4-maojuan--surrender.mp3
    韩光
    http://www.acim.cn/jh/20131121-5-hanguang-surrender.mp3
    九华
    http://www.acim.cn/jh/20131121-6-jiuhua-surrender.mp3
    纳新老师
    http://www.acim.cn/jh/20131121-7-naxin-surrender.mp3
    兴亚、纳新老师总结
    http://www.acim.cn/jh/20131121-8-xingya2-naxin-conclusion.mp3
    纳新:请兴亚大哥上来支持我一下,讲讲你最近的收获,有感觉的地方。
    兴亚:那我就抛砖引玉一下。最近我对臣服特别有感觉,其实我们每一个人心中都有一点骄傲,当然这个骄傲也是来自于自我。每个人的骄傲其实都是很坚强的,没有那个人的骄傲会输给别人。我自己也觉察到自己内在有一份骄傲是要化解的障碍。最近有一些感受,臣服到底是什么意思,到底是向谁来臣服或者是像什么东西来臣服,臣服到底是一个什么状况。我记得我年轻的时候,曾经在一个道场需要跪拜佛像,我就是拜不下去。我觉得一方面觉得不了解,一方面觉得没有什么事值得拜的。之后遇到几个灵修上的老师,也是以朋友的方式来了解,就是不愿意臣服。这也是不愿意找一个老师在自己之上,这样的一个状况一直维持到现在,很难把一个有形有相的人当做老师来看。包括对晓捷老师也是一样,我也是很难过这一关,不会很容易去接受把一个有形有相的人当老师。其实晓捷老师和J兄的联合带领是一种很微妙的感觉,对J兄我是五体投地很佩服认祂当老师,对晓捷老师我就做不到。最近慢慢又有一些深的体会,其实到底向谁臣服?其实我们是没有办法向任何一个人臣服的,就连上主我们也不会向祂臣服。只要有一个自己或自己之外的对象,我们永远也不会臣服。所以后来我从更深刻的一体性联想到能够让我臣服的理由。一切都在我们内,真正的臣服其实是对我们自己一体生命的臣服。只要还有自我这个个体,就永远不会臣服的。永远都有一个天人对立,只有在没有这个对立感的时候才能够真正的臣服。那臣服以后是什么状态,我现在的心境有一个很微妙的转换,愿意臣服之后,就是再看到眼前所有的事情你都不会去否定它。甚至于有时候会放下真正的控制,臣服了之后就不在控制了。这是我最近的感觉,真正的臣服是对我们的一体生命的全然的臣服,在这样的心境下臣服就是放下自己做主、控制愿意跟随圣灵的指引,跟随J兄的指引,甚至愿意跟随弟兄的指引。我先分享到这里。
    纳新:谢谢兴亚的分享,平淡之中包含着很深的一个体悟。

    为什么很多成功的人会自然地臣服?

    为什么很多成功的人会自然地臣服?




    林斌:很高兴听到兴亚兄弟的这番表达,我觉得很感动。我们要突破某一个固有的习性的障碍的时候,不是一撮而就的,它确实是要一个深刻的反省和一个对自我的认清。真的是向自己开刀,我们有向内看的这样一个过程。在从小的成长过程中,我们通常引以为傲的一些品质,可能在修行当中它就是一个坎。所以我经常有时候感受到一个坚定的人,坚定之人必有固执之处。所以说有的方面的一些特质,可能会(也是自己的局限之处)。所以奇迹课程中说,在修行的过程中你需要治愈你的所有,包括你的价值观。它是一个纯粹性的兼顾的过程,一个看清一个化解的过程。我很感动兴亚大哥一直呈现给我们那么多的坦诚、真诚和愿意敞开。在这一方面,尤其是他那种淡定,在做出每一个决定的时候又是那么的坚决。当他不屈服的时候,他也能够表达这些状态。我很欣赏,向他学习。我为有这么好的修行道路感到幸运、庆幸。很喜欢和这样的道友一起修行,互相鼓励互相激励。我在这里对兴亚大哥表示感谢。
    纳新:感觉讲的非常的好,刚才林斌讲的每一个字都是我的心声,讲的非常好。


    吴轶:兴亚大哥讲臣服时,我就特别有感觉想分享一下。前两天在奇迹社区签到栏里,我也是有感而发的说了一句话。所有的人必将臣服,从我的理解来看,不臣服,死亡也会让你臣服。为什么会有这样的感觉呢?因为自从今年5月份接触奇迹课程,接触过两次大课之后。也一直在对自己的小我做一个清明的觉察。之前有和妈妈的一次冲突,让我有了这样的感触。从小妈妈一个人带我们姐妹三个,很幸苦,脾气也很暴躁,控制欲也很强。现在三个孩子都大了,妈妈就很少发脾气了。因为我还和妈妈住一起,那天妈妈对我的生活有干涉,我就很小我的反抗争执起来了。妈妈就暴跳如雷,而且还跟孩子一样发飙、威胁我。当时我看到妈妈跟孩子一样情绪失控的样子,很明白也是对自己已经失去对孩子的掌控权的一种失控的表现。臣服,这个词就在我脑子闪过,妈妈老了对自己失去掌控权的一种无奈。人必将臣服,为什么夕阳西下的老人要与世无争,因为将走向死亡,只有臣服。那试想我们修行的人能现在就看到这个问题,化解这个问题是多么的幸运。

    纳新:非常非常棒的分享,到底是职业的治疗师。有条理、淡定但是充满情感的分享。我觉得你这个工作室虽然才开张几天。但感觉到你真的是在茁壮成长。刚才你有讲到的死亡这一段,前两天我也有个感触。自我也是讲合一讲达到一体之境,只是它用这种方式,妈妈很喜欢你呀,只是我要把你吃掉这样的表达,其实开玩笑中有这个一体性。或者很愤怒了,知道有些东西比它大,甚至同归于尽。但是后面的自我的这种方法暂时的掩盖了并不能终极的真正的去解决这个问题。刚才你分享的生命用死亡这个方式对臣服的关照,也促进了我更加的用心的去宽恕、回家。


    为谁臣服?

    为谁臣服?

    茂娟:刚才兴亚大哥在分享臣服,当时觉得非常有感受。我昨天也有强烈的感受。我昨天早晨做了一个自我催眠,当时感觉到一种强烈的自我幻灭感。就觉得靠自己的话,就没有什么好日子过了。就是一定要依靠J兄、圣灵和天父的力量,这是非常深刻的感受,我只靠天父而活,是真正的臣服,我对这个一体生命的理解。这个感受当时很强烈,然后我也流了很多泪。还有一点感受就是在跟团队正好半年多了,我上晓捷老师的课也一年多了。我觉得在这个幻相里,晓捷老师是值得我臣服的,J和晓捷老师的联袂带领是很值得我臣服的。我最近呢也走了很多课题,在老师和弟兄的陪同下都一步一步走过来了。小我的世界都很复杂,如果你把自我的满足感当作偶像的话,不论是那一种,这些偶像你都靠不住。我主要化解的是我和我老公的课题,以前我对这个课题都比较逃避,但是当我把世间的一切问题亲密关系都放在宽恕回家这个角度来考虑的时候,我想这也是我的一个臣服。以前还觉得贪图世间的那种虚幻的享受,但现在全都放下了,我臣服于圣灵和天父。我昨天感受很深和现在一样,我非常坚定的来修。所以希望有一个能跟兴亚大哥在一起面对面的握个手,我们相视一笑,虽然我幻相中年龄比你小一些,我现在觉得我非常有化解自我的愿心,非常有必胜的信心,所以我敢于跟兴亚大哥握个手,我们一起化解自我一起宽恕回家,期待有这么一天。还有就是吴轶所提到的,我也有感想。吴轶提到死亡也是一种臣服的方式,她上大课以后呢通过清明的觉察自己的小我,那个小我是最怕你看清它的,吴轶说的太好了,只要你看清它,它就没戏唱了。说到那个死亡呢,我的感受是死亡是一种被动的、最终没有办法了的臣服,还是小我的。然后呢交托是臣服于圣灵和上帝,我们只有交托只有臣服于本性,这才是我们真正活着的力量。在听晓捷老师的录音中常说把一切的交到J兄圣灵和天父的手里,当时听了觉得这是真正美的一种感受,很期待很向往这种感受。昨天也有了这么一个强烈的感受,因为自我的幻灭感太强了,我不在靠自己而活了,我靠自己活活出什么来了?世间有什么成功是常有的,有什么幸福是常有的。好我就分享这些
    纳新老师:好非常非常的棒。刚才茂娟的分享真是活生生的展现奇迹的真实。听到你的发言,我觉得这是一种享受一种幸福。听到你对弟兄的点评,相信不久,会越来越跟晓捷老师靠近。点评的水准、点评的高度、全面性呀,觉得都非常的不错,非常值得期待。因为有内心的真正的一个榜样,一个臣服的心态,会不自觉的方方面面都跟这个榜样在学习。点评的这个状态呈现了你内心臣服的一个心态非常的好。

    韩光:刚才兴亚兄弟的分享我的感受是,我想到我们和晓捷老师和J兄都是平等的上帝之子的身份。然后呢晓捷和J兄的联袂带领是代表着我们的本性的发言,是我们心灵中觉醒的那部分的带领。然后也确实近来一段时间的听录音我更加的学习听话照做,然后也更加的从老师的指引中听到了那确实是我们共同本性的发言。就是老师在不管任何时候的对兄弟的一些分享,或大或小的回应都让我们觉得是完全亲临究竟的提醒。让我越来越全然体会的时候,真的就愿意去完全的领受和跟随,确实是算我们内心最真实的发言。所以我愿意去听话照做,去完全的信服。因为在幻相中,一方面是J兄的最究竟的脱离幻相的一个指引,另一方面是晓捷老师有完全的又结合奇迹课程教导一切的愿心。所以晓捷老师和J兄的联袂带领,让我觉得也是在通过实践、体验的过程中,真的是发自内心的越来越愿意去信赖和跟随。就是分享的这一点感受。然后茂娟的分享,我觉得特别的是经过前面短短的时间比较剧烈的震荡,然后现在所呈现出来的就有非常大的变化。就是那种自我的剥落之后的本性的力量的显现。我觉得也真的是很美,很有力量。还有一点就是前一段时间,我去工作室和晓捷纳新老师九华和兄弟们一起相处了有三个月的时间。也很开心觉得是很幸福的感觉,时刻保持警醒的状态。然后和晓捷老师的关系我感到,我和晓捷老师的亲近其实就是和本性的亲近。因为和天父的那个化解恐惧和权威感等等。就是因为晓捷老师在那里代表的是一种,对我们圆满本性的毫不妥协的全然肯定,和对自我的毫不妥协的看清和指出。所以我感到是和老师的亲近真的是对我们本性的亲近。所以我也是更多的想跟老师亲近,然后更多的去和老师的心共鸣,和老师的共鸣是一种在心灵中的分享,是圣灵的信息在分享中加强、扩大。这是我有感而发就有这些感觉。


    纳新:韩光说近来的分享越来越棒,是我们心灵进展的结果。 这个是毫无疑问的的确是这样。这次兆贤去若水老师的课程回来之后也跟我们反应,若水老师也说她自己有非常大的进步。奇迹老学员也有非常大的成长,感到这个气象非常的不一样,我们都是一体的。广而言之如果时空是个幻觉的话,奇迹没有难易大小之分的话。其实我们正在通过点滴的事情,也已经在改变整个世界了。我说的不是外在的,我说的是整个的内在心灵的世界,当然也包括外在,由内而外。发生改变就是这样进行的,时时回到自己的内心,不要去为外在的幻觉所触动,发生什么都知道它不是真的。现在的一些进步喜悦跟我们回到家园相比、回归本性相比真的是不值得一提。我们还要在这里待多久这是个重要问题,最近我也经常问这个问题。如果现在让我回去,这个奇迹教师不当了,这个重大的使命不是我来完成了,你愿不愿意回去,我经常也在问这个问题。一开始是觉得这口气不出,这么好的东西不看到它在世界上广受欢迎,我真的还是舍不得回去,会有一些留恋。现在好像越来越能放下,至少在心态上能看到,不能看到这个问题不到。真的是那份放下,那份对本性的警醒,奇迹课程说的一句话,只为上帝和天国而警醒。这是臣服的最简练的表达,我们就是时时要有这个心态。在这个心态下面该干嘛干嘛,去做事的话就会帮我们节省时间。并不是让我们不去做事,不去面对,不去努力。但是这一点要经常的时时的提醒自己,这就是奇迹课程修行的窍门。你看这一点有什么(难的),讲来讲去就是我是圆满,有什么必要多提醒呢?讲来讲去就是老一回事吗,从自我的逻辑来说,它这个老生常谈吗,有什么谈头的,就是谈谈怎么样修行、怎么样穿越、怎么样看清自我这好像是有收获。但其实你去看奇迹课程,祂哪一段不去肯定本性,不去肯认甚至连回归都不需要。大家可以回去今天找一段随便去试验一下,上次兆贤在我们工作室的时候,我就是随便拿了一段正文,然后他又随便点了一课练习,他说练习第一课。我又拿着第一课来做示范。

    九华:本来想酝酿一下,后来想边分享思路也许会清晰,然后每次想点排麦就被吴轶、茂娟、韩光弟兄点了,我手慢了一拍。好感谢兴亚弟兄又一次真诚的袒露和分享他的宽恕心路历程。每一次兴亚兄的表率作用就是他对内心自我的呈现是非常细腻、精微而且愿意把这份观照、和化解自我的愿心跟一切兄弟分享。有好几次吧(兴亚)在呱呱里都让大家很感动,传递的不单单是化解自我精微的观照,更重要的是那种对本性的信任对兄弟本性的信任。我觉得像这样的呱呱交流,可能我们一段时间多年以后,对回想起来的你(兴亚)不一定是一两句精彩的话。而是精进的弟兄对自我的不妥协,对兄弟对圣灵的基督本性的跟随、信任和赞美。我想说的是关于臣服这个话题,我是有些体验的因为先前在佛学团队里面,也近距离的跟随过几位老师,现在也在跟随晓捷、纳新老师、J兄也在全天候的学习、和全职的工作。所以我想从两方面谈我的体会,一个是从跟随者受益的角度,一个就是从带领人他的发心这个角度。首先作为跟随者一个学徒,最让我自己受益的一个方式就是认出了臣服的一个益处,而且认出了臣服真正的内涵。其实我在最开始毕业两年之后,遇到学佛老师有人跟他顶礼,我也像兴亚兄弟一样,会觉得什么情况怎么会有这种事情。那时候觉得这种表达方式有点太做作、太极端了。但后来经过跟老师一段时间的相处,有很多关卡过不去的时候,师傅会帮助你,会用他的方式调服你。而且像跟老师在一起的时候,那种高频率的愿心,会让我更加觉得这一生的目标应该是在哪儿。所以久而久之那种心灵沟通多起来之后,你慢慢的对这样的带领大家去提炼本性化解自我这样的老师会有一种亲切感,然后是感激。就是那时候你会很自然的用你能够想出的方式去表达你的尊敬、感激乃至于臣服。而这个臣服呢正是老师作为替本性发言的管道它的尊贵的一个表达。其实因为见过也近距离接触过那么多为灵性老师,所以我相信我的那个直觉、还有眼光是有一定水准的。对于什么是真正的灵性老师,经过跟晓捷老师接触到现在一年多近距离的观察和交流,我发现晓捷老师她自己对这个问题是相当相当轻微、坦荡而且一再的再帮我们厘清。作为人的老师跟作为圣灵管道的老师它们之间的关系。然后对于跟随者来讲最让我们受益的是知道老师在说什么?他在指向什么?像韩光兄刚刚说的对老师的尊重,都是让我们更好的去领会他说话的内涵。就佛法里也讲人其实很普通,但是人会因为这个法会显的无比尊贵。他是一种法的象征,那个时候你尊敬他就如同尊敬法。我记得在唐朝的时候,或者更早那个时候问法叫顶礼,因为法代表佛性代表本性。那么今天信息传播那么便利,我们在网上随便浏览一下就能搜集到奇迹课程的电子版,进入奇迹社区就有那么多的晓捷老师这一两年来的通传、兄弟们的分享。就当这一切都这么容易的时候,我们又有没有从一个高度来提醒我们听的是替什么发言的声音。这些法也许是历代求法的人用生命去换取来的,我们不一定要在行为上有多贴合古人的做法,但是这份心境这份内涵的心态有没有把它放在那个位置。如果能够把老师这个人更多的放到他是一个法的象征的时候,这时候对他的尊敬、感激、追随就自然的升起来了。而且第二点就是我们自己有时候读这个奇迹课程、包括我们读这个佛经,它这个文字看到但是这个意思你就读不进去。那个心不跟文字相应,心不跟本性相应,不相应还是因为有隔阂。就是还在把我们那套自我的思维方式放在第一位。就是那种以自我为中心,那时候你好难去领会智慧的声音。所以化解傲慢心确实是在这种学习灵性的智慧体验到连接本性的这种感觉当中必不可少的一步。而且是很加速的一步,像几年前我跟随老师,包括现在我和何羽在工作室还会做好多生活的琐事,包括一些服务性的事情,做饭呀、洗碗、打扫卫生这是我们常规生活的一部分。但是我也发现这是我们全面发现扩展奇迹眼光和心态的一个活法,其实对于我们的益处是时时刻刻提醒我们在一个学徒的心态。因为当处在一个服务的时候,你更容易去聆听、珍惜和领会来自于老师那里所传达的每一句话,每一个信息。等你收到了你会有这样的感激,所以每天的日常杂物我觉得对我和何羽还有韩光兄这是一种提醒,就是时时刻刻来清扫内心,你的傲慢、你的隔阂感,并去观照它。一个是认识到老师作为一个管道她是法的象征,她无比的尊贵,她配得上这个对待。第二个对于我们自己的实修,这种臣服的心态确实是我们化解傲慢心最快的方法。但这种臣服并不是把我的价值贬低之后,来追随你的价值。而是看到在幻相中确实存在领先和相对领先这么一个关系。就是我们在这里和老师和J兄其实都是平等的,像J兄也说称我们为兄弟,他是兄长我们是一起回家的道友我们指向天父去臣服。我们真正要跟随的权威不是外在的,而是内在的J兄内在的本性。但是因为J兄祂走完了全程,他也愿意把他的心路历程毫无保留的跟我们分享,因为这样的奉献和服务他又配得上我们全然的跟随。就这一点前几天我们晚读的时候,读到奇迹课程正文第一章第二节里面就有一段话和大家分享。奇迹是彼此平等的兄弟之间的一个爱的标志,平等的兄弟之间不应该相互的敬畏,因为敬畏意味着不平等,因此敬畏是一种对我对J兄不恰当的反应。而一个兄长有资格因其经验更丰富而受到尊敬,因其更睿智而服从于祂。所以我就想到在我们实际工作当中,在我们一月份谈团队建设的时候,当时还提到我们工作人员的几点。一个是对奇迹课程的臣服,对这套思维方式的臣服,对J兄的追随,对老师的尊敬当时没有说对老师的臣服。这是老师当时提到的一点,对老师尊敬就够了。现在我们随着实修和工作的深入又提出来,对晓捷老师和J兄联合带领的理解和跟随也就是臣服。这种联合带领也恰恰就是我们在幻相当中,学习奇迹课程回家的比较微妙比较关键的一个地方。因为回家路上我们需要一再做比较,课程他的教学也是靠的比较,不断的在真与幻之间的比较,不断的在领先的思维方式和落后的思维方式当中比较。那么当老师那么全然的跟随J兄,她作为管道来带领大家的时候,那个时候她如同J兄一般呀,她就是J兄呀。所以对这份发心和奉献,我们的认出和跟随恰恰就是对我我们就J兄我们就是本性的肯认和信心,对我们自身本性不动摇的信心。

    九华:其实你要说不要像本性臣服,但是落到幻相中这个做梦的心灵,它需要做靠着这个幻相中的臣服来让它清醒。清醒并不是觉得我能做什么去回归,而是我愿意放下这一切。所以像是晓捷老师她能够在2010年6月的时候,J兄开始通过她发言,然后又无数次的分享和不妥协的传达这些爱的信息。那么能够做这样的通传背后付出多少努力勤奋的学习我们不知道。我会是偶尔会看到晓捷老师以前她参加不同课程的统计,厚厚的好几摞而且看到晓捷老师她之前的学习内容,那还只是她几年的一个记录。还有更多的呢,还有累生的呢?老师今天能作为一个带领者必定是她已经做好了一位全然跟随的学生,她在全然跟随她领会到了臣服的益处之后,她也希望把这条加速的路能够分享给我们。那个时候她也成了路,我们自身服从这样的路我们也成了路。因为这样的服从我们反而找到了自己真正的价值。最近在谈这个问题的时候,也很巧老师也谈到过这个问题。她也让我们去梳理,我们现在对J兄是什么感受?对晓捷老师又是什么感受,这完全是可以开放敞开的来提问、质疑。就包括晓捷老师在每一课据我们的观察,她是不是忠实全然的跟随了本性,是不是在跟随J兄。她的状态跟J兄的状态的对比,也很欢迎大家一起在本性臣服的视角来探讨、提出疑问。这个疑问反而更多的让我们去看到自我,而且更清楚的看到我们在幻相中这种领先者与相对还不那么领先的兄弟之间的差别。这个差别反而是我们进步的动力,这种跟领先者之间的落差像晓捷老师的这个落差,在幻相中所呈现的这个跟随圣灵程度的落差也许一直都在。因为本性看不见摸不着,我们说肯定本性的时候可能有时候会升起一种爱的体验。但是这个体验真正要是扎根,真正的体现在我们和兄弟们互动上面。是我们真正领受这份体验,活出这份体验的。而且J兄不是说我们以后的道路都是成为祂吗?就是今天这种对于臣服的观照和领会也让我们自己时时保持清醒,因为只有我们有一个兄弟或者老师他还挂着一个奇迹老师或奇迹学员的身份不放,那就还是在本性上增加好的增添物。如果不能够两手空空来到上帝面前,那我们自己还属于幻相的一部分,那有怎么谈的上去出离呢?所以我有好几次有看到有人在向晓捷老师表达这种尊敬、臣服甚至礼拜呀。老师第一反应就是让我们一起把这种尊敬、礼拜、臣服献给J兄,献给我们的天父。她也不躲也是大大方方的全然的,就有两次看到在课上大家向晓捷老师礼拜的时候,她也很坦荡的接受,就是那种坦荡我们一起把这份尊敬、臣服献给J兄和天父吧!我也看到了反过来她对兄弟的本性和价值的认出。所以会坦然的这样接受我们对本性的共同的礼拜。而且好几次在实践奇迹的教育当中,我们谈到对老师的感谢还有这种互动当中我们更多化解隔阂后的喜悦,晓捷老师都会提醒说,那就把这份关系活现到对弟兄身上,也把这种眼光去用到一切兄弟身上吧。这也是让我们作为在她身边的学习者、跟随者更全然的去跟随的一个原因。她的眼光永远是着眼于本性的圆满,着眼于一切兄弟的救赎,所以当你愿意去全然的领会跟随的时候,我们的那个眼光慢慢的也会进入这样的高频度的提携,去看到她让我们所看到的本性和一切弟兄的圆满。那就先说到这里吧,纳新老师您在哪里?

    纳新老师:我真的是非常非常感谢今天兴亚带出的这个话题。九华的这个发言,也很值得我们好好的沉淀一下,我们先沉淀30秒好好的回味一下。刚才茂娟打了一段字我读一下,对晓捷老师和J兄的联合带领的臣服,不是强调特殊性而是因为每个兄弟的圆满本性都值得臣服。我现在对身边任何人都有臣服之心。

    纳新老师:此刻我的心情非常非常的感动,兴亚的发言当中有一个非常重要的点。就是非常真实的、认识到的一个深刻的点,就是说他觉得在这个世界上任何一个人,都不值得他去臣服的。这是他说的非常真实的一个大实话,我们自我的存在还认为自己还是一个人的时候,自我的本性它是不可能去臣服,臣服意味着化解自我,而且在这个世界上面也没有什么是要比它更高的,因为自我的本性就是我是老大。我的创造形成的目的就是我要为王,我是第一的。兴亚讲的非常好,我们的自我都一样,没有哪个人的自我更加高尚一点,更加温和一点没这回事,都一样本质上都一样。那么所谓的臣服,它其实是随着我们对本性的理解、感受增加了以后,认识到有一样东西是我们内在的自己的,是和所有人共享的,平等的在我们所有人的内在。我愿意去臣服那个东西,而只有那个东西才是真正有意义去臣服,而且这个臣服对我们是有益的。刚才兴亚的发言当中这一点是讲的非常非常好的。

    那么茂娟经过这一轮的震荡也是越来越平和、越来越柔软真实。她的分享也是由衷的表达了跟晓捷老师接触这么长时间来,由衷的跟随,向晓捷老师学习的那个愿心,对本性臣服的那个愿心,非常的美。
    那么韩光的发言呢我感觉就是一个臣服的典范。韩光的发言非常的平和,上来就说晓捷老师跟我们是平等的,我们在幻相世界里都是平等的。这种非常平和而又坚定的认识到这一点,同时又非常的臣服晓捷老师和J兄的联合带领。这种心态我觉得是臣服的典范,就我跟大家的接触我觉得韩光、九华在臣服方面是做的非常非常好的。很多时候我也开韩光的玩笑,晓捷老师说了一段韩光就马上发言说晓捷老师说的真好。他会不自觉的由衷的把自己跟晓捷老师的共鸣分享出来。“韩光像拍马屁一样”我有时候会开韩光的玩笑。但是韩光的臣服他是内在真正的知道他臣服的是什么,而晓捷老师和J兄的联合带领中晓捷老师的这个声音和形象只是这样一个象征。我们每一个人都不可能做对自己无意义的事情,去做一个牺牲来得到成长。从这个角度说我们都是为自己在做。韩光的这样一个心理路程我觉得他是诠释了什么叫臣服。我觉得这段录音值得大家回头去听。
    我觉得九华的发言又是对刚才诸位弟兄的一个总结,也是他这么长时间以来一个求道路程的一个非常好的回顾、反思和前瞻。太棒太棒了,虽然他表达的信息也很多,虽然很多东西不是一下子能够梳理出来,但是说着说着越说越深、越说越准确。而且运用奇迹课程的原话,这本身就是一个臣服心态的表现。对学习课程这条道路的臣服、追随的表现。很长时间来我们内心也是想把你们(九华、韩光、茂娟)跟随老师的这个心态、为什么要臣服的想法总结一下。今天这个机会是非常非常好的机会。九华真实的把他的体会,他追随这个道路的喜乐,跟随的那些收获,用一种非常具体(讲道理、讲例证、讲各种关系的比较)的方式把这个问题讲清楚。我觉得很多地方我都不用再说,已经讲的非常非常好。我觉得韩光和九华在臣服这方面也是我们榜样,有我值得学习的地方。

    纳新老师:因为在晓捷老师身边,我跟她的相处可能时间长一点,那么我谈谈我的一些体会。她是怎么臣服的,我为什么愿意放下自己的一个身份(好像自己之前也是新时代的所谓的领军人物吧)愿意去协助跟随。刚才九华分享的时候我也想到了一些事典。就是当初2010年6月的时候晓捷老师突然聆听到这个声音,那时候她马上给我电话。然后我们马上见面,她把整个的这个体会第一个跟我分享。那么在那一个月的过程中我们问了这个声音很多问题。因为相对来说我认为自己对奇迹课程的理解还是挺深的,别的奇迹教师有个人的方法,我觉得我可能不亚于他们,内心也是有一份的骄傲和对自己能力的肯认,我还是比较有自信。但是当我就奇迹课程问祂一些见地一些眼光,祂的回答的确让我觉得无懈可击,的确是站的角度比我高而且说的更远。我是这一个月当中跟晓捷老师一样也是非常的兴奋,我们甚至还问了许多其他的问题,问东问西这个人怎么样?那个人怎么样?祂当然都没有说别人的坏话,但是也会跟我们透露一些信息。就是如实的去看待各位兄弟呀、这个道路呀。那一个月真是发现宝贝一样,不敢相信呀!那种喜悦,那种觉得真的有可能吗?两千年前的耶稣呀,那个跟海伦通传奇迹课程的原作者呀,现在跟晓捷在讲话有这个可能吗?说实话到现在为止我有时候还是恍如在梦里,还是要时时的肯认自己,醒来的时候告诉自己这个声音是J兄。每天工作的时候,编排微信呀都还要确认一下,这有可能吗?就是这样一个真实的心态,那时候我们真的是非常的欣喜感动。但是一个月之后这个声音就跟晓捷老师的距离就会渐行渐远,就渐渐渐渐的逐渐听不到了,而且很多的其他的形象其他的妖魔鬼怪,或者是晓捷老师潜意识里的一些恐惧的形象就出来了。那么很多朋友都听过晓捷老师跟我分享过后的九个月我们对外都说闭关,其实是一个对晓捷老师来讲非常非常痛苦、非常非常穿越黑暗的九个月。之所以会有那九个月,就是因为J兄跟晓捷老师的那个结合,祂通过晓捷老师来发言的时候祂不是单单是说一个声音。祂就像当初给海伦一样,祂是一种爱的临在那种合一的感受。其实现在我们也知道也客观的说,这个声音也不是说外在的一个东西。祂就是晓捷老师修到了一定的程度(的呈现)就像海伦。我们现在对海伦的看法,以后也会越来越肯认海伦本来的面目。现在很多的(看待海伦的看法)主要是受肯尼斯的影响,大家对海伦的认识还是远远不够的。当初J兄跟海伦也是一个非常非常临在的结合,也是海伦自己累世修行的一个结果和她愿心的一个体现,她不是一个无缘无故的发生就发现在谁身上的事情。祂不是低层次的一个传导一个通传,因为有了究竟层面的一个通灵,祂的内涵和形式肯定是一样的,祂不可能是你和那个境界还相差太远祂会有一个全然的呈现,这是不可能的。就像我们这个新时代很多的教导怎么的去通灵,里面有很多步骤也是这样的,没有什么样的见地、什么样的心态你就会接触到怎么样的一个高灵。想这么究竟的、非二元的、一体性的存在,那么跟海伦跟晓捷老师沟通本来也就是她们的一个修行、修为的一个体现。晓捷老师有了那么活生生的体验和指引之后,那个声音在会慢慢的离她远去听不到。那时候所带出来的那种感觉,真的是生活的没有意义。以前晓捷老师也有抑郁的阶段,她灵修之前她是因为自己的心困扰走上了灵性的道路。在此之前你在苦在苦你还有个灵修,后来又知道有一个奇迹课程能够带来终极的解脱。或者我对这个有信心,你在苦在苦有一个奔头,但是你修了一个奇迹课程。晓捷老师修的特点大家是知道的,她是24小时交托愿意听祂的指引,她自己发过这样的大愿因为她是在催眠方面的修为很高,训练非常的深入跟上千人做过催眠。那种潜意识和意识的完全一致性修的非常好,所以说她发的愿就会非常深入非常全然非常快。就是说她有这个的完全跟随之后,有了这样大的一个礼物让她感受到,突然又失去了。那么这层的话就把她潜意识当中最深的恐惧,最最黑暗的东西激发出来。这就是J兄说的为什么会有后来的九个月,因为那时候(指第一次听到那个声音)我们可能也还是没有完全的准备好去聆听那个声音给这个世界带来持续的稳定的通传,因为我们那时候可能还有一些殊胜呀,要利用这个声音的作为当然这只是一个方面。最主要的原因就是让晓捷老师释放内心最最深的恐惧,并不是她现在就完全没有自我的东西、就完全开悟已经成道,并不是这个说法。但是那九个月对于她的成长是一个非常非常加速。就我的一个感受和体会而言,可能是一个人几辈子要释放的黑暗、要走过的课题。她因为勇敢、因为有这份使命、有这个愿心、她就在那么短的九个月当中去走过。那九个月当中真的是,现在想来也是非常的不堪回首,还是有些感慨。晓捷老师也跟我说,到上海的时候找那个九个月租住过的那个房子,一居室我们去拍拍照片做个留念。因为当时晓捷老师还不敢回北京,因为看到工作看到朋友会有压力。因为那时候有好几次有萌生想结束自己生命的念头,真的是非常非常深的一个释放。但是后来J兄也说了其实也还是受到护佑的,不会真的去发生这样的事。其实是安全的但是这个过程,现在说来也是必须的祂有这样的安排。不是每个人都是这么安排的,但是你愿心大承受能力强的人,特别是晓捷老师她非常直接的人、非常单纯的人。你们了解她的话,特别是我做为她的伴侣,她很大的一面是一个三、四岁的孩子,非常的单纯、撒娇、好玩的一面。那么我想讲的意思是,她那些深层次的东西之所以会出来是,因为这种跟随臣服也不是一个好像是要牺牲要去做作为呀。而是当J兄给她一体性的感受太美了之后,你不得不愿意完全的跟随祂我只要你。我们很多人可能都有一个这样的体验、或者启示或者重生一刻的体验。可能不像晓捷老师那么持久那么多 ,但是我们每个人都会有这样或多或少的一个体验。就是你体验到了那个境界之后,这个世界的一切都是你看明白的幻觉,都能给你的实在是太少太皮毛,你愿意放下这些表象、放下这些形式,你只愿意跟随祂。我想讲得是晓捷老师对J兄的这个臣服,J兄是上帝的代表,或者说是对天父的臣服。她是因为体会到那个境界的美好,我在她身边也经常的听到她分享的最多的一句话就是,当奇迹教师也没有什么意思,真的是没什么意思。因为她更多的体会到跟本性合一我们真实状态的感受。所以说这个臣服它绝对不是牺牲,而是你知道什么是对你最有益处的,你真正想要的东西。所以说这些日子以来晓捷老师非但在思想上面,而且在行为上在生活的方方面面,也都是以这个臣服跟随J兄为她的一个生活的首要原则。完全的把自己的自我、把自己的脆弱、恐惧、弱点完全的呈现在这样一个充满爱的、神圣的充满力量的、无条件的爱的面前。所以说她的成长也是非常非常快的,到目前为止我也明显的看到晓捷老师身上还是有她的自我的部分。但是怎样的化解我现在是越来越去少干预,少去指出她的问题,因为有J兄管着,她可能这样一个过程正是帮她去化解的最后的一个过程。我们的一些批评意见呀不是说在她身边不说,我还会经常带头说去呈现自己的一些看法一些不同的意见。但是从根上面我知道我并不要去指正她,改变她。我只是想提供一个让她了解的一个视角,同时主要的目的还是通过这样的一个过程,来化解我自己的一些自我。因为在生活当中目前我的自我的主要呈现还是在亲密关系上,就是跟晓捷老师这样工作生活娱乐,完全就是这样天天在一起的我跟她的关系当中的这样一个的自我的呈现是最多的。所以说我把她当成一个这样的关系,因为内心每每很多时候我也有跟她矛盾,有些地方是非常激烈的时候。但是一想到这个声音,还有晓捷老师作为个体存在的这样一个活生生的人对我的一些帮助,对我的一些支持。当然最最主要的是晓捷老师和J兄联合带领给我带来的一些指引、帮助就是道上面的指引。我觉得我没有理由去计较一些个人情感上的一些不快。因为你得到的和你所谓的小小的不快太不值得一提了。而且我经过这么长时间来的,无论是奇迹课程方面,还是J兄对我们生活实际的指导,对团队共修的,对回家道路的方方面面的指引。我觉得这个声音是值得信赖的。就像刚才兴亚也是对这个声音,包括后来的茂娟、韩光、九华他们,对J兄和晓捷老师的指引那么臣服,我跟大家真的是一样这个是值得信赖的。晓捷老师她有她女性的一面温柔呀、贤惠呀、细致呀,但是她内心真正最有价值的就是她那种,累世的对道行的、对真正回家道路的那种坚定。可能现在宽恕是她现在毫无疑问的第一天性,我个人也相信在未来的不长的时间,我们也都期望此生能够回家。我相信晓捷老师的可能性是非常非常大,我也祝福她能够尽早的完全的和J兄合一。当然现在很多时候都有越来越往这个方向靠了。大家如果有仔细的聆听我们的通传的发言,包括通传的这样一个进程都能发现晓捷老师的进步。当然这个也跟我们核心团队以及工作组还有很多有缘共修的兄弟一样,晓捷老师的进步是非常大的,大家的进步也是非常大的。在进步的程度上因为有J兄的亲自的指引。客观的来讲我现在在去看看国外的一些奇迹课程的灵修团体,在看看我们的进步我觉得J兄的讲话是非常客观的。我们现在的核心团队在奇迹修行方面的确是在世界处于领先的位置,就我而言我经过现在这么长时间的一个训练,和晓捷老师在一起大家共同的聆听J兄对修行的指导,最近我对奇迹课程的理解又有一个很大的突破。真的是知道祂关键的是美在哪里,为什么会很多人理解不了会把祂扭曲,把祂按照自己的需要(当然抽出来都很好)不同老师,不同修行者抽出来有不同的方法,都很好。你把祂多线条当中任何一条线、任何一个点、任何一个层面、抽出来都已经很好。但是祂的力量是一个立体式的全然的一体性的,立体的交响乐式的不可分割的合唱的一体性的那种结构。而这种结构是帮我们化解自我最最快的,最让我们自我无处藏身的一种化解方式。正如我们现在的一个核心团队、包括我们的工作坊一样。你自己听J讯看奇迹课程,你可以因为我们的自我太善于去隐藏自己保护自己,它会按照自己的理解用自己舒服、能够得到的方式、就是冲击力最小的方式去控制这个奇迹课程。但是你参加工作坊、参加核心团队之后,因为J兄祂对你是全知全能,祂不会像一本书一样不发言。当然这本书也会发言,你自己去翻它往往会翻到跟你对应的一点。而祂通过晓捷老师主动发言,因为你有这个愿心,祂就会碰触你可能此刻最最需要去化解的一些问题。让你知道此时的一个自我最最呈现的一个状态。对此王晶会有很多的体会,怎么晓捷老师、J兄对她的肯认会少呀,其实不是这么回事,那是因为你有这个愿心所以更要去修理你,是为了你的好处。今天真的非常非常感谢诸位的发言,特别是兴亚的一个开场把关于什么是真正的臣服,并且怎么去臣服晓捷老师和J兄的带领。我觉得今天的探讨是非常全面的,非常活生生,非常有力量。我觉得今天的笔录也是会给我们的后人留下一点轨迹、一些启发。我们现在的一些核心团队包括奇迹课程包括来自J的讯息本身,它其实背后的核心就是臣服于我们的本性。让我们放下自我的所有形象,所以的不愿意放下的罪咎、抱怨、恐惧、存在感,去回到祂跟祂合一。这是奇迹课程的写作包括晓捷老师和J兄的联合带领的背后的真意。祂的实质就是做这么一件事,让我们就像梦幻中的阴影一样不断不断的飘荡散去。把自己的形象那些污浊的越来越洗干净变的透明,然后回到那份光明当中。在这个过程当中,我们每一次的真实的体验其实它必然包含着奇迹的体验。有时候还会包含着对启示的体验,每一次体验的分享也都是我们给自己和给这个世界的一个礼物。所以说也要感谢刚才发言的兴亚、吴轶、茂娟、韩光、九华。感谢所有有耳聆听的朋友,是我们共同的心灵的愿望才使得这样的发生有可能。


    兴亚:看起来我今天的抛砖引玉有了效果,我今天抛出一块砖头引来很多玉。谢谢大家借着大家的发言,都是非常的有深度会感觉到很受益。其实我也很真实的告诉大家,前几天我的太太她告诉我一个信息,北京的工作坊晓捷老师纳新老师这个团队问我心理有没有什么想法,我就跟太太说我真的有一个想法还没有告诉你。她说是什么?我说如果你先往生的话,我会把房子财产都通通处理掉,我可能会到北京去支持这个团队。因为我觉得这是值得的有意义的事情,对晓捷老师纳新老师还有这个团队,我真的是觉得很殊胜很难得,对晓捷老师我也是很尊敬很敬佩。但是很诚实的说没有臣服,臣服这两个字我们常常把它和很尊敬、上对下、连带在一起。我现在感受到的臣服的内涵是,是有真正的化解了小我之后才会有真正的臣服。倒过来我甚至能够带着臣服的态度,去化解小我。我觉得就像纳新老师说的我们的小我非常的精明,非常的善用各种各样的掩饰。我们要带着臣服去化解小我,其实还是落入一个跳不出的怪圈。只要在小我里面你是走不出来的,所以真正的臣服是不需要理由的。不是因为纳新老师、晓捷老师J兄付出了多少,对我们贡献了多少,给我们多少受益我们才臣服。其实真正的臣服是不需要理由,你就是知道这就是一体,也没有对象,真正的臣服不是要针对什么人。当你完全放下了小我化解了小我,臣服自然就出来了。我想纳新老师对我一开始的发言也能够体会到感受,也是最关键的就是在有小我的时候,也不可能臣服的,因为小我的本质它就是要做王,它连上帝都不服,它可能对任何人任何事臣服吗?所以真正的要做的还是全面的宽恕,彻底的化解小我。谢谢纳新老师谢谢大家。

    纳新:兴亚兄刚才讲的非常非常准确,的确是这样的小我有小我的臣服办法,这时候的确是一个怪圈。你刚才把这一面讲的非常非常劲道,也是杜绝了一些自我的伎俩。很多人就是说我就是听话,但是并不是真的听话,你是装出来的听话。表面的臣服我们也看得太多,真正的臣服是自我的放下。有时候你可能还是有什么话要说,顶撞呀什么的,跟你这个表现没有关系。它是跟你内在的本性的一个认出,对我们共同本性的一个相信,对晓捷老师和J兄联合带领的这样的一个殊胜性的一个认出(有关)。在我们核心团队有这么一个分享,就不太多做这方面的阐述,以后有缘分的兄弟可以了解到。怎样去面对晓捷老师和J兄的一个联合带领,这里面是有一个一体性的整个的一个思维观念(在里面)。刚才兴亚兄讲的这一面是对的,但是单讲着一面还不全面。奇迹课程祂是把我们的自我怎么样去抗拒爱、去利用爱来为自己做为防卫措施的,还有各种伎俩讲的非常清楚这是其中的一面。那么还有一面就是说,臣服其实是我们的本性,因为我们从来就没用离开过我们要臣服的本性。我们跟上帝是一体的,这一点也是要同样的强调,否则你就会陷入自我的修行模式,还是在自我当中虽然是它对自己批判,但是还是在那个模式当中。那么奇迹课程的力量之处就是,在说这些话的同时要肯认,其实我要臣服的就是自己的本性,他本性始终没有离开过我,最后一句话就是连这个臣服也根本不需要,甚至也根本看不到,这样的才是一个奇迹课程的立体式的全面的修法。而对后面这两点的肯认,要结合刚才兴亚兄说的第一点进行,否则的话有落入我执之中。奇迹课程难修的或者说祂真正的奥妙是这样的一个立体式的结构,实际上当你理解了这样一个立体的结构之后,其实回归的道路又很简单,你只要有一个愿心退让下。我今天真的不知道(怎么做)但我知道我愿意回归我愿意重获我的本性回到我自己的家园,真实的发出这个愿望那么这个道路又不难,每一步圣灵都会给出最适合你去走的道路、最合适你的因缘,所以说对奇迹课程的全然一体性的修法,J兄也是提醒我们现在也是到了一个时间点了。因为先前奇迹课程各路流派,他们只是强调了从自己的角度强调了自己的理解。能够用这样全然一体的真正把握到奇迹课程精髓的这样的一个修法,我们现在是处于这样一个分享、领会的、可以去指引的阶段。所以说我们有我们非常殊胜的福分,尽早的聆听尽快的跟随,可以为我们省下太多的时间。大家想想看如果单单用第一条思路去修,你要突破真的是很难很难。单单用第二个思路去修,又是一样的。两者不可能那一个比另一个更快,因为都是自我的一个单线条的修法。所以说全然一体的一个修法能够像奇迹课程里说的帮我们省下千万年的时光,活现出来。所以说我们现在的历史使命、自己的一个福分和职责非常的有意义,也很有趣。也不是一个非常无趣的任务要完成,他是跟我们自己的一个喜悦、认出本性、抱着一个这样的信心持续的而会体验到的那份清明和平安联系到一起的。感谢兴亚兄又把这个臣服的问题提上另外一个高度,怎么样去活现臣服,真的是奇迹课程当中的,我觉得是非常非常核心的。奇迹课程有很多核心,但有的是最最根本的核心。臣服这个点我觉得是奇迹课程根本的核心,臣服可能是一种角度。好非常感谢!兴亚兄的所谓的抛砖引玉就是一个小小的愿心,像海伦和比尔也是这样的。奇迹课程你只要不发出这样的愿心,祂还是不会来的他没有这个引子过来,没有这个缘分过来。虽然海伦和这个J兄早有约定,但这个预定需要一个引子出来。这个世界它是一个因果的世界,没有无缘无故的事情,我们来到这个世界肯定也有疯狂的一面。今天的分享兴亚兄是一个小小的愿心,抛出这样一个愿心出来,有了这么样一个分享,我们这么多人能够见证这样一个高水平的交流。我此刻内心觉得非常非常的幸福,能够参与到这样一个回家的大业之中。这个真的是我们所有人共同的大业,在幻相中我们可能有我们特殊的位置,但是所有的人在不同的水平当中最终是一体的都要经历的。太美了感谢兴亚兄。期待早日像茂娟说的跟你握手,更快的回家,我相信有兴亚兄跟我们在一起的一个互动,对我们也会有的一个很好的促进。兴亚兄在分享上面为我们做了很多工作,特别是他把J讯以他的方式摘编出来。但是今天J兄也有一些意见、有一些这样的指引、祂就是说兴亚兄的摘录可以更加全面一些。这一部分我们待会在跟兴亚兄单独交流,觉得这样的工作能够越做越好,也非常感谢这段时间来兴亚兄的一个摘编工作。其实因为我开始并不是太多的去了解,因为最近我们做一些翻译工作就会知道,花的心思是非常大的,感谢他的一些付出。
    (吴轶笔录)


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  • TA的每日心情
    尴尬
    2015-4-1 07:49
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-11-22 19:36:54 | 显示全部楼层
  • TA的每日心情
    缄默
    2014-12-18 08:32
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    [LV.7]社区居民III

    发表于 2013-12-19 18:18:42 | 显示全部楼层
    我认领九华的那段录音

    点评

    是指九华发言的那段,还是九华录制的那段?  发表于 2013-12-19 18:25
  • TA的每日心情
    缄默
    2014-12-18 08:32
  • 签到天数: 124 天

    [LV.7]社区居民III

    发表于 2013-12-20 15:31:49 | 显示全部楼层
    悠然 发表于 2013-12-19 18:18
    我认领九华的那段录音

    发言的
  • TA的每日心情
    开心
    2015-6-11 11:51
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-12-30 15:06:19 | 显示全部楼层
    我来认领余下的笔录
  • TA的每日心情
    开心
    2015-6-11 11:51
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-12-30 17:31:02 | 显示全部楼层
    纳新:请兴亚大哥上来支持我一下,讲讲你最近的收获,有感觉的地方。
    兴亚:那我就抛砖引玉一下。最近我对臣服特别有感觉,其实我们每一个人心中都有一点骄傲,当然这个骄傲也是来自于自我。每个人的骄傲其实都是很坚强的,没有那个人的骄傲会输给别人。我自己也觉察到自己内在有一份骄傲是要化解的障碍。最近有一些感受,臣服到底是什么意思,到底是向谁来臣服或者是像什么东西来臣服,臣服到底是一个什么状况。我记得我年轻的时候,曾经在一个道场需要跪拜佛像,我就是拜不下去。我觉得一方面觉得不了解,一方面觉得没有什么事值得拜的。之后遇到几个灵修上的老师,也是以朋友的方式来了解,就是不愿意臣服。这也是不愿意找一个老师在自己之上,这样的一个状况一直维持到现在,很难把一个有形有相的人当做老师来看。包括对晓捷老师也是一样,我也是很难过这一关,不会很容易去接受把一个有形有相的人当老师。其实晓捷老师和J兄的联合带领是一种很微妙的感觉,对J兄我是五体投地很佩服认祂当老师,对晓捷老师我就做不到。最近慢慢又有一些深的体会,其实到底向谁臣服?其实我们是没有办法向任何一个人臣服的,就连上主我们也不会向祂臣服。只要有一个自己或自己之外的对象,我们永远也不会臣服。所以后来我从更深刻的一体性联想到能够让我臣服的理由。一切都在我们内,真正的臣服其实是对我们自己一体生命的臣服。只要还有自我这个个体,就永远不会臣服的。永远都有一个天人对立,只有在没有这个对立感的时候才能够真正的臣服。那臣服以后是什么状态,我现在的心境有一个很微妙的转换,愿意臣服之后,就是再看到眼前所有的事情你都不会去否定它。甚至于有时候会放下真正的控制,臣服了之后就不在控制了。这是我最近的感觉,真正的臣服是对我们的一体生命的全然的臣服,在这样的心境下臣服就是放下自己做主、控制愿意跟随圣灵的指引,跟随J兄的指引,甚至愿意跟随弟兄的指引。我先分享到这里。
    纳新:谢谢兴亚的分享,平淡之中包含着很深的一个体悟。
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    开心
    2015-6-11 11:51
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-12-30 19:33:16 | 显示全部楼层
    林斌:很高兴听到兴亚兄弟的这番表达,我觉得很感动。我们要突破某一个固有的习性的障碍的时候,不是一撮而就的,它确实是要一个深刻的反省和一个对自我的认清。真的是向自己开刀,我们有向内看的这样一个过程。在从小的成长过程中,我们通常引以为傲的一些品质,可能在修行当中它就是一个坎。所以我经常有时候感受到一个坚定的人,坚定之人必有固执之处。所以说有的方面的一些特质,可能会(也是自己的局限之处)。所以奇迹课程中说,在修行的过程中你需要治愈你的所有,包括你的价值观。它是一个纯粹性的兼顾的过程,一个看清一个化解的过程。我很感动兴亚大哥一直呈现给我们那么多的坦诚、真诚和愿意敞开。在这一方面,尤其是他那种淡定,在做出每一个决定的时候又是那么的坚决。当他不屈服的时候,他也能够表达这些状态。我很欣赏,向他学习。我为有这么好的修行道路感到幸运、庆幸。很喜欢和这样的道友一起修行,互相鼓励互相激励。我在这里对兴亚大哥表示感谢。
    纳新:感觉讲的非常的好,刚才林斌讲的每一个字都是我的心声,讲的非常好。
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    开心
    2015-6-11 11:51
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-12-31 21:49:05 | 显示全部楼层
    吴轶:兴亚大哥讲臣服时,我就特别有感觉想分享一下。前两天在奇迹社区签到栏里,我也是有感而发的说了一句话。所有的人必将臣服,从我的理解来看,不臣服,死亡也会让你臣服。为什么会有这样的感觉呢?因为自从今年5月份接触奇迹课程,接触过两次大课之后。也一直在对自己的小我做一个清明的觉察。之前有和妈妈的一次冲突,让我有了这样的感触。从小妈妈一个人带我们姐妹三个,很幸苦,脾气也很暴躁,控制欲也很强。现在三个孩子都大了,妈妈就很少发脾气了。因为我还和妈妈住一起,那天妈妈对我的生活有干涉,我就很小我的反抗争执起来了。妈妈就暴跳如雷,而且还跟孩子一样发飙、威胁我。当时我看到妈妈跟孩子一样情绪失控的样子,很明白也是对自己已经失去对孩子的掌控权的一种失控的表现。臣服,这个词就在我脑子闪过,妈妈老了对自己失去掌控权的一种无奈。人必将臣服,为什么夕阳西下的老人要与世无争,因为将走向死亡,只有臣服。那试想我们修行的人能现在就看到这个问题,化解这个问题是多么的幸运。
    纳新:非常非常棒的分享,到底是职业的治疗师。有条理、淡定但是充满情感的分享。我觉得你这个工作室虽然才开张几天。但感觉到你真的是在茁壮成长。刚才你有讲到的死亡这一段,前两天我也有个感触。自我也是讲合一讲达到一体之境,只是它用这种方式,妈妈很喜欢你呀,只是我要把你吃掉这样的表达,其实开玩笑中有这个一体性。或者很愤怒了,知道有些东西比它大,甚至同归于尽。但是后面的自我的这种方法暂时的掩盖了并不能终极的真正的去解决这个问题。刚才你分享的生命用死亡这个方式对臣服的关照,也促进了我更加的用心的去宽恕、回家。
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    开心
    2015-6-11 11:51
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2014-1-26 20:00:48 | 显示全部楼层
    茂娟:刚才兴亚大哥在分享臣服,当时觉得非常有感受。我昨天也有强烈的感受。我昨天早晨做了一个自我催眠,当时感觉到一种强烈的自我幻灭感。就觉得靠自己的话,就没有什么好日子过了。就是一定要依靠J兄、圣灵和天父的力量,这是非常深刻的感受,我只靠天父而活,是真正的臣服,我对这个一体生命的理解。这个感受当时很强烈,然后我也流了很多泪。还有一点感受就是在跟团队正好半年多了,我上晓捷老师的课也一年多了。我觉得在这个幻相里,晓捷老师是值得我臣服的,J和晓捷老师的联袂带领是很值得我臣服的。我最近呢也走了很多课题,在老师和弟兄的陪同下都一步一步走过来了。小我的世界都很复杂,如果你把自我的满足感当作偶像的话,不论是那一种,这些偶像你都靠不住。我主要化解的是我和我老公的课题,以前我对这个课题都比较逃避,但是当我把世间的一切问题亲密关系都放在宽恕回家这个角度来考虑的时候,我想这也是我的一个臣服。以前还觉得贪图世间的那种虚幻的享受,但现在全都放下了,我臣服于圣灵和天父。我昨天感受很深和现在一样,我非常坚定的来修。所以希望有一个能跟兴亚大哥在一起面对面的握个手,我们相视一笑,虽然我幻相中年龄比你小一些,我现在觉得我非常有化解自我的愿心,非常有必胜的信心,所以我敢于跟兴亚大哥握个手,我们一起化解自我一起宽恕回家,期待有这么一天。还有就是吴轶所提到的,我也有感想。吴轶提到死亡也是一种臣服的方式,她上大课以后呢通过清明的觉察自己的小我,那个小我是最怕你看清它的,吴轶说的太好了,只要你看清它,它就没戏唱了。说到那个死亡呢,我的感受是死亡是一种被动的、最终没有办法了的臣服,还是小我的。然后呢交托是臣服于圣灵和上帝,我们只有交托只有臣服于本性,这才是我们真正活着的力量。在听晓捷老师的录音中常说把一切的交到J兄圣灵和天父的手里,当时听了觉得这是真正美的一种感受,很期待很向往这种感受。昨天也有了这么一个强烈的感受,因为自我的幻灭感太强了,我不在靠自己而活了,我靠自己活活出什么来了?世间有什么成功是常有的,有什么幸福是常有的。好我就分享这些
    纳新老师:好非常非常的棒。刚才茂娟的分享真是活生生的展现奇迹的真实。听到你的发言,我觉得这是一种享受一种幸福。听到你对弟兄的点评,相信不久,会越来越跟晓捷老师靠近。点评的水准、点评的高度、全面性呀,觉得都非常的不错,非常值得期待。因为有内心的真正的一个榜样,一个臣服的心态,会不自觉的方方面面都跟这个榜样在学习。点评的这个状态呈现了你内心臣服的一个心态非常的好。
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    开心
    2015-6-11 11:51
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2014-1-29 12:06:51 | 显示全部楼层
    韩光:刚才兴亚兄弟的分享我的感受是,我想到我们和晓捷老师和J兄都是平等的上帝之子的身份。然后呢晓捷和J兄的联袂带领是代表着我们的本性的发言,是我们心灵中觉醒的那部分的带领。然后也确实近来一段时间的听录音我更加的学习听话照做,然后也更加的从老师的指引中听到了那确实是我们共同本性的发言。就是老师在不管任何时候的对兄弟的一些分享,或大或小的回应都让我们觉得是完全亲临究竟的提醒。让我越来越全然体会的时候,真的就愿意去完全的领受和跟随,确实是算我们内心最真实的发言。所以我愿意去听话照做,去完全的信服。因为在幻相中,一方面是J兄的最究竟的脱离幻相的一个指引,另一方面是晓捷老师有完全的又结合奇迹课程教导一切的愿心。所以晓捷老师和J兄的联袂带领,让我觉得也是在通过实践、体验的过程中,真的是发自内心的越来越愿意去信赖和跟随。就是分享的这一点感受。然后茂娟的分享,我觉得特别的是经过前面短短的时间比较剧烈的震荡,然后现在所呈现出来的就有非常大的变化。就是那种自我的剥落之后的本性的力量的显现。我觉得也真的是很美,很有力量。还有一点就是前一段时间,我去工作室和晓捷纳新老师九华和兄弟们一起相处了有三个月的时间。也很开心觉得是很幸福的感觉,时刻保持警醒的状态。然后和晓捷老师的关系我感到,我和晓捷老师的亲近其实就是和本性的亲近。因为和天父的那个化解恐惧和权威感等等。就是因为晓捷老师在那里代表的是一种,对我们圆满本性的毫不妥协的全然肯定,和对自我的毫不妥协的看清和指出。所以我感到是和老师的亲近真的是对我们本性的亲近。所以我也是更多的想跟老师亲近,然后更多的去和老师的心共鸣,和老师的共鸣是一种在心灵中的分享,是圣灵的信息在分享中加强、扩大。这是我有感而发就有这些感觉。
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    发表于 2014-1-29 21:01:22 | 显示全部楼层
    九华:本来想酝酿一下,后来想边分享思路也许会清晰,然后每次想点排麦就被吴轶、茂娟、韩光弟兄点了,我手慢了一拍。好感谢兴亚弟兄又一次真诚的袒露和分享他的宽恕心路历程。每一次兴亚兄的表率作用就是他对内心自我的呈现是非常细腻、精微而且愿意把这份观照、和化解自我的愿心跟一切兄弟分享。有好几次吧(兴亚)在呱呱里都让大家很感动,传递的不单单是化解自我精微的观照,更重要的是那种对本性的信任对兄弟本性的信任。我觉得像这样的呱呱交流,可能我们一段时间多年以后,对回想起来的你(兴亚)不一定是一两句精彩的话。而是精进的弟兄对自我的不妥协,对兄弟对圣灵的基督本性的跟随、信任和赞美。我想说的是关于臣服这个话题,我是有些体验的因为先前在佛学团队里面,也近距离的跟随过几位老师,现在也在跟随晓捷、纳新老师、J兄也在全天候的学习、和全职的工作。所以我想从两方面谈我的体会,一个是从跟随者受益的角度,一个就是从带领人他的发心这个角度。首先作为跟随者一个学徒,最让我自己受益的一个方式就是认出了臣服的一个益处,而且认出了臣服真正的内涵。其实我在最开始毕业两年之后,遇到学佛老师有人跟他顶礼,我也像兴亚兄弟一样,会觉得什么情况怎么会有这种事情。那时候觉得这种表达方式有点太做作、太极端了。但后来经过跟老师一段时间的相处,有很多关卡过不去的时候,师傅会帮助你,会用他的方式调服你。而且像跟老师在一起的时候,那种高频率的愿心,会让我更加觉得这一生的目标应该是在哪儿。所以久而久之那种心灵沟通多起来之后,你慢慢的对这样的带领大家去提炼本性化解自我这样的老师会有一种亲切感,然后是感激。就是那时候你会很自然的用你能够想出的方式去表达你的尊敬、感激乃至于臣服。而这个臣服呢正是老师作为替本性发言的管道它的尊贵的一个表达。其实因为见过也近距离接触过那么多为灵性老师,所以我相信我的那个直觉、还有眼光是有一定水准的。对于什么是真正的灵性老师,经过跟晓捷老师接触到现在一年多近距离的观察和交流,我发现晓捷老师她自己对这个问题是相当相当轻微、坦荡而且一再的再帮我们厘清。作为人的老师跟作为圣灵管道的老师它们之间的关系。然后对于跟随者来讲最让我们受益的是知道老师在说什么?他在指向什么?像韩光兄刚刚说的对老师的尊重,都是让我们更好的去领会他说话的内涵。就佛法里也讲人其实很普通,但是人会因为这个法会显的无比尊贵。他是一种法的象征,那个时候你尊敬他就如同尊敬法。我记得在唐朝的时候,或者更早那个时候问法叫顶礼,因为法代表佛性代表本性。那么今天信息传播那么便利,我们在网上随便浏览一下就能搜集到奇迹课程的电子版,进入奇迹社区就有那么多的晓捷老师这一两年来的通传、兄弟们的分享。就当这一切都这么容易的时候,我们又有没有从一个高度来提醒我们听的是替什么发言的声音。这些法也许是历代求法的人用生命去换取来的,我们不一定要在行为上有多贴合古人的做法,但是这份心境这份内涵的心态有没有把它放在那个位置。如果能够把老师这个人更多的放到他是一个法的象征的时候,这时候对他的尊敬、感激、追随就自然的升起来了。而且第二点就是我们自己有时候读这个奇迹课程、包括我们读这个佛经,它这个文字看到但是这个意思你就读不进去。那个心不跟文字相应,心不跟本性相应,不相应还是因为有隔阂。就是还在把我们那套自我的思维方式放在第一位。就是那种以自我为中心,那时候你好难去领会智慧的声音。所以化解傲慢心确实是在这种学习灵性的智慧体验到连接本性的这种感觉当中必不可少的一步。而且是很加速的一步,像几年前我跟随老师,包括现在我和何羽在工作室还会做好多生活的琐事,包括一些服务性的事情,做饭呀、洗碗、打扫卫生这是我们常规生活的一部分。但是我也发现这是我们全面发现扩展奇迹眼光和心态的一个活法,其实对于我们的益处是时时刻刻提醒我们在一个学徒的心态。因为当处在一个服务的时候,你更容易去聆听、珍惜和领会来自于老师那里所传达的每一句话,每一个信息。等你收到了你会有这样的感激,所以每天的日常杂物我觉得对我和何羽还有韩光兄这是一种提醒,就是时时刻刻来清扫内心,你的傲慢、你的隔阂感,并去观照它。一个是认识到老师作为一个管道她是法的象征,她无比的尊贵,她配得上这个对待。第二个对于我们自己的实修,这种臣服的心态确实是我们化解傲慢心最快的方法。但这种臣服并不是把我的价值贬低之后,来追随你的价值。而是看到在幻相中确实存在领先和相对领先这么一个关系。就是我们在这里和老师和J兄其实都是平等的,像J兄也说称我们为兄弟,他是兄长我们是一起回家的道友我们指向天父去臣服。我们真正要跟随的权威不是外在的,而是内在的J兄内在的本性。但是因为J兄祂走完了全程,他也愿意把他的心路历程毫无保留的跟我们分享,因为这样的奉献和服务他又配得上我们全然的跟随。就这一点前几天我们晚读的时候,读到奇迹课程正文第一章第二节里面就有一段话和大家分享。奇迹是彼此平等的兄弟之间的一个爱的标志,平等的兄弟之间不应该相互的敬畏,因为敬畏意味着不平等,因此敬畏是一种对我对J兄不恰当的反应。而一个兄长有资格因其经验更丰富而受到尊敬,因其更睿智而服从于祂。所以我就想到在我们实际工作当中,在我们一月份谈团队建设的时候,当时还提到我们工作人员的几点。一个是对奇迹课程的臣服,对这套思维方式的臣服,对J兄的追随,对老师的尊敬当时没有说对老师的臣服。这是老师当时提到的一点,对老师尊敬就够了。现在我们随着实修和工作的深入又提出来,对晓捷老师和J兄联合带领的理解和跟随也就是臣服。这种联合带领也恰恰就是我们在幻相当中,学习奇迹课程回家的比较微妙比较关键的一个地方。因为回家路上我们需要一再做比较,课程他的教学也是靠的比较,不断的在真与幻之间的比较,不断的在领先的思维方式和落后的思维方式当中比较。那么当老师那么全然的跟随J兄,她作为管道来带领大家的时候,那个时候她如同J兄一般呀,她就是J兄呀。所以对这份发心和奉献,我们的认出和跟随恰恰就是对我我们就J兄我们就是本性的肯认和信心,对我们自身本性不动摇的信心。
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    发表于 2014-1-30 00:36:26 | 显示全部楼层
    九华:其实你要说不要像本性臣服,但是落到幻相中这个做梦的心灵,它需要做靠着这个幻相中的臣服来让它清醒。清醒并不是觉得我能做什么去回归,而是我愿意放下这一切。所以像是晓捷老师她能够在2010年6月的时候,J兄开始通过她发言,然后又无数次的分享和不妥协的传达这些爱的信息。那么能够做这样的通传背后付出多少努力勤奋的学习我们不知道。我会是偶尔会看到晓捷老师以前她参加不同课程的统计,厚厚的好几摞而且看到晓捷老师她之前的学习内容,那还只是她几年的一个记录。还有更多的呢,还有累生的呢?老师今天能作为一个带领者必定是她已经做好了一位全然跟随的学生,她在全然跟随她领会到了臣服的益处之后,她也希望把这条加速的路能够分享给我们。那个时候她也成了路,我们自身服从这样的路我们也成了路。因为这样的服从我们反而找到了自己真正的价值。最近在谈这个问题的时候,也很巧老师也谈到过这个问题。她也让我们去梳理,我们现在对J兄是什么感受?对晓捷老师又是什么感受,这完全是可以开放敞开的来提问、质疑。就包括晓捷老师在每一课据我们的观察,她是不是忠实全然的跟随了本性,是不是在跟随J兄。她的状态跟J兄的状态的对比,也很欢迎大家一起在本性臣服的视角来探讨、提出疑问。这个疑问反而更多的让我们去看到自我,而且更清楚的看到我们在幻相中这种领先者与相对还不那么领先的兄弟之间的差别。这个差别反而是我们进步的动力,这种跟领先者之间的落差像晓捷老师的这个落差,在幻相中所呈现的这个跟随圣灵程度的落差也许一直都在。因为本性看不见摸不着,我们说肯定本性的时候可能有时候会升起一种爱的体验。但是这个体验真正要是扎根,真正的体现在我们和兄弟们互动上面。是我们真正领受这份体验,活出这份体验的。而且J兄不是说我们以后的道路都是成为祂吗?就是今天这种对于臣服的观照和领会也让我们自己时时保持清醒,因为只有我们有一个兄弟或者老师他还挂着一个奇迹老师或奇迹学员的身份不放,那就还是在本性上增加好的增添物。如果不能够两手空空来到上帝面前,那我们自己还属于幻相的一部分,那有怎么谈的上去出离呢?所以我有好几次有看到有人在向晓捷老师表达这种尊敬、臣服甚至礼拜呀。老师第一反应就是让我们一起把这种尊敬、礼拜、臣服献给J兄,献给我们的天父。她也不躲也是大大方方的全然的,就有两次看到在课上大家向晓捷老师礼拜的时候,她也很坦荡的接受,就是那种坦荡我们一起把这份尊敬、臣服献给J兄和天父吧!我也看到了反过来她对兄弟的本性和价值的认出。所以会坦然的这样接受我们对本性的共同的礼拜。而且好几次在实践奇迹的教育当中,我们谈到对老师的感谢还有这种互动当中我们更多化解隔阂后的喜悦,晓捷老师都会提醒说,那就把这份关系活现到对弟兄身上,也把这种眼光去用到一切兄弟身上吧。这也是让我们作为在她身边的学习者、跟随者更全然的去跟随的一个原因。她的眼光永远是着眼于本性的圆满,着眼于一切兄弟的救赎,所以当你愿意去全然的领会跟随的时候,我们的那个眼光慢慢的也会进入这样的高频度的提携,去看到她让我们所看到的本性和一切弟兄的圆满。那就先说到这里吧,纳新老师您在哪里?
    纳新:我真的是非常非常感谢今天兴亚带出的这个话题。九华的这个发言,也很值得我们好好的沉淀一下,我们先沉淀30秒好好的回味一下。刚才茂娟打了一段字我读一下,对晓捷老师和J兄的联合带领的臣服,不是强调特殊性而是因为每个兄弟的圆满本性都值得臣服。我现在对身边任何人都有臣服之心。
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    发表于 2014-1-31 14:33:43 | 显示全部楼层
    纳新老师:此刻我的心情非常非常的感动,兴亚的发言当中有一个非常重要的点。就是非常真实的、认识到的一个深刻的点,就是说他觉得在这个世界上任何一个人,都不值得他去臣服的。这是他说的非常真实的一个大实话,我们自我的存在还认为自己还是一个人的时候,自我的本性它是不可能去臣服,臣服意味着化解自我,而且在这个世界上面也没有什么是要比它更高的,因为自我的本性就是我是老大。我的创造形成的目的就是我要为王,我是第一的。兴亚讲的非常好,我们的自我都一样,没有哪个人的自我更加高尚一点,更加温和一点没这回事,都一样本质上都一样。那么所谓的臣服,它其实是随着我们对本性的理解、感受增加了以后,认识到有一样东西是我们内在的自己的,是和所有人共享的,平等的在我们所有人的内在。我愿意去臣服那个东西,而只有那个东西才是真正有意义去臣服,而且这个臣服对我们是有益的。刚才兴亚的发言当中这一点是讲的非常非常好的。
    那么茂娟经过这一轮的震荡也是越来越平和、越来越柔软真实。她的分享也是由衷的表达了跟晓捷老师接触这么长时间来,由衷的跟随,向晓捷老师学习的那个愿心,对本性臣服的那个愿心,非常的美。
    那么韩光的发言呢我感觉就是一个臣服的典范。韩光的发言非常的平和,上来就说晓捷老师跟我们是平等的,我们在幻相世界里都是平等的。这种非常平和而又坚定的认识到这一点,同时又非常的臣服晓捷老师和J兄的联合带领。这种心态我觉得是臣服的典范,就我跟大家的接触我觉得韩光、九华在臣服方面是做的非常非常好的。很多时候我也开韩光的玩笑,晓捷老师说了一段韩光就马上发言说晓捷老师说的真好。他会不自觉的由衷的把自己跟晓捷老师的共鸣分享出来。“韩光像拍马屁一样”我有时候会开韩光的玩笑。但是韩光的臣服他是内在真正的知道他臣服的是什么,而晓捷老师和J兄的联合带领中晓捷老师的这个声音和形象只是这样一个象征。我们每一个人都不可能做对自己无意义的事情,去做一个牺牲来得到成长。从这个角度说我们都是为自己在做。韩光的这样一个心理路程我觉得他是诠释了什么叫臣服。我觉得这段录音值得大家回头去听。
    我觉得九华的发言又是对刚才诸位弟兄的一个总结,也是他这么长时间以来一个求道路程的一个非常好的回顾、反思和前瞻。太棒太棒了,虽然他表达的信息也很多,虽然很多东西不是一下子能够梳理出来,但是说着说着越说越深、越说越准确。而且运用奇迹课程的原话,这本身就是一个臣服心态的表现。对学习课程这条道路的臣服、追随的表现。很长时间来我们内心也是想把你们(九华、韩光、茂娟)跟随老师的这个心态、为什么要臣服的想法总结一下。今天这个机会是非常非常好的机会。九华真实的把他的体会,他追随这个道路的喜乐,跟随的那些收获,用一种非常具体(讲道理、讲例证、讲各种关系的比较)的方式把这个问题讲清楚。我觉得很多地方我都不用再说,已经讲的非常非常好。我觉得韩光和九华在臣服这方面也是我们榜样,有我值得学习的地方。
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    发表于 2014-2-1 17:30:04 | 显示全部楼层
    纳新老师:因为在晓捷老师身边,我跟她的相处可能时间长一点,那么我谈谈我的一些体会。她是怎么臣服的,我为什么愿意放下自己的一个身份(好像自己之前也是新时代的所谓的领军人物吧)愿意去协助跟随。刚才九华分享的时候我也想到了一些事典。就是当初2010年6月的时候晓捷老师突然聆听到这个声音,那时候她马上给我电话。然后我们马上见面,她把整个的这个体会第一个跟我分享。那么在那一个月的过程中我们问了这个声音很多问题。因为相对来说我认为自己对奇迹课程的理解还是挺深的,别的奇迹教师有个人的方法,我觉得我可能不亚于他们,内心也是有一份的骄傲和对自己能力的肯认,我还是比较有自信。但是当我就奇迹课程问祂一些见地一些眼光,祂的回答的确让我觉得无懈可击,的确是站的角度比我高而且说的更远。我是这一个月当中跟晓捷老师一样也是非常的兴奋,我们甚至还问了许多其他的问题,问东问西这个人怎么样?那个人怎么样?祂当然都没有说别人的坏话,但是也会跟我们透露一些信息。就是如实的去看待各位兄弟呀、这个道路呀。那一个月真是发现宝贝一样,不敢相信呀!那种喜悦,那种觉得真的有可能吗?两千年前的耶稣呀,那个跟海伦通传奇迹课程的原作者呀,现在跟晓捷在讲话有这个可能吗?说实话到现在为止我有时候还是恍如在梦里,还是要时时的肯认自己,醒来的时候告诉自己这个声音是J兄。每天工作的时候,编排微信呀都还要确认一下,这有可能吗?就是这样一个真实的心态,那时候我们真的是非常的欣喜感动。但是一个月之后这个声音就跟晓捷老师的距离就会渐行渐远,就渐渐渐渐的逐渐听不到了,而且很多的其他的形象其他的妖魔鬼怪,或者是晓捷老师潜意识里的一些恐惧的形象就出来了。那么很多朋友都听过晓捷老师跟我分享过后的九个月我们对外都说闭关,其实是一个对晓捷老师来讲非常非常痛苦、非常非常穿越黑暗的九个月。之所以会有那九个月,就是因为J兄跟晓捷老师的那个结合,祂通过晓捷老师来发言的时候祂不是单单是说一个声音。祂就像当初给海伦一样,祂是一种爱的临在那种合一的感受。其实现在我们也知道也客观的说,这个声音也不是说外在的一个东西。祂就是晓捷老师修到了一定的程度(的呈现)就像海伦。我们现在对海伦的看法,以后也会越来越肯认海伦本来的面目。现在很多的(看待海伦的看法)主要是受肯尼斯的影响,大家对海伦的认识还是远远不够的。当初J兄跟海伦也是一个非常非常临在的结合,也是海伦自己累世修行的一个结果和她愿心的一个体现,她不是一个无缘无故的发生就发现在谁身上的事情。祂不是低层次的一个传导一个通传,因为有了究竟层面的一个通灵,祂的内涵和形式肯定是一样的,祂不可能是你和那个境界还相差太远祂会有一个全然的呈现,这是不可能的。就像我们这个新时代很多的教导怎么的去通灵,里面有很多步骤也是这样的,没有什么样的见地、什么样的心态你就会接触到怎么样的一个高灵。想这么究竟的、非二元的、一体性的存在,那么跟海伦跟晓捷老师沟通本来也就是她们的一个修行、修为的一个体现。晓捷老师有了那么活生生的体验和指引之后,那个声音在会慢慢的离她远去听不到。那时候所带出来的那种感觉,真的是生活的没有意义。以前晓捷老师也有抑郁的阶段,她灵修之前她是因为自己的心困扰走上了灵性的道路。在此之前你在苦在苦你还有个灵修,后来又知道有一个奇迹课程能够带来终极的解脱。或者我对这个有信心,你在苦在苦有一个奔头,但是你修了一个奇迹课程。晓捷老师修的特点大家是知道的,她是24小时交托愿意听祂的指引,她自己发过这样的大愿因为她是在催眠方面的修为很高,训练非常的深入跟上千人做过催眠。那种潜意识和意识的完全一致性修的非常好,所以说她发的愿就会非常深入非常全然非常快。就是说她有这个的完全跟随之后,有了这样大的一个礼物让她感受到,突然又失去了。那么这层的话就把她潜意识当中最深的恐惧,最最黑暗的东西激发出来。这就是J兄说的为什么会有后来的九个月,因为那时候(指第一次听到那个声音)我们可能也还是没有完全的准备好去聆听那个声音给这个世界带来持续的稳定的通传,因为我们那时候可能还有一些殊胜呀,要利用这个声音的作为当然这只是一个方面。最主要的原因就是让晓捷老师释放内心最最深的恐惧,并不是她现在就完全没有自我的东西、就完全开悟已经成道,并不是这个说法。但是那九个月对于她的成长是一个非常非常加速。就我的一个感受和体会而言,可能是一个人几辈子要释放的黑暗、要走过的课题。她因为勇敢、因为有这份使命、有这个愿心、她就在那么短的九个月当中去走过。那九个月当中真的是,现在想来也是非常的不堪回首,还是有些感慨。晓捷老师也跟我说,到上海的时候找那个九个月租住过的那个房子,一居室我们去拍拍照片做个留念。因为当时晓捷老师还不敢回北京,因为看到工作看到朋友会有压力。因为那时候有好几次有萌生想结束自己生命的念头,真的是非常非常深的一个释放。但是后来J兄也说了其实也还是受到护佑的,不会真的去发生这样的事。其实是安全的但是这个过程,现在说来也是必须的祂有这样的安排。不是每个人都是这么安排的,但是你愿心大承受能力强的人,特别是晓捷老师她非常直接的人、非常单纯的人。你们了解她的话,特别是我做为她的伴侣,她很大的一面是一个三、四岁的孩子,非常的单纯、撒娇、好玩的一面。那么我想讲的意思是,她那些深层次的东西之所以会出来是,因为这种跟随臣服也不是一个好像是要牺牲要去做作为呀。而是当J兄给她一体性的感受太美了之后,你不得不愿意完全的跟随祂我只要你。我们很多人可能都有一个这样的体验、或者启示
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    发表于 2014-2-2 20:46:59 | 显示全部楼层
    或者重生一刻的体验。可能不像晓捷老师那么持久那么多 ,但是我们每个人都会有这样或多或少的一个体验。就是你体验到了那个境界之后,这个世界的一切都是你看明白的幻觉,都能给你的实在是太少太皮毛,你愿意放下这些表象、放下这些形式,你只愿意跟随祂。我想讲得是晓捷老师对J兄的这个臣服,J兄是上帝的代表,或者说是对天父的臣服。她是因为体会到那个境界的美好,我在她身边也经常的听到她分享的最多的一句话就是,当奇迹教师也没有什么意思,真的是没什么意思。因为她更多的体会到跟本性合一我们真实状态的感受。所以说这个臣服它绝对不是牺牲,而是你知道什么是对你最有益处的,你真正想要的东西。所以说这些日子以来晓捷老师非但在思想上面,而且在行为上在生活的方方面面,也都是以这个臣服跟随J兄为她的一个生活的首要原则。完全的把自己的自我、把自己的脆弱、恐惧、弱点完全的呈现在这样一个充满爱的、神圣的充满力量的、无条件的爱的面前。所以说她的成长也是非常非常快的,到目前为止我也明显的看到晓捷老师身上还是有她的自我的部分。但是怎样的化解我现在是越来越去少干预,少去指出她的问题,因为有J兄管着,她可能这样一个过程正是帮她去化解的最后的一个过程。我们的一些批评意见呀不是说在她身边不说,我还会经常带头说去呈现自己的一些看法一些不同的意见。但是从根上面我知道我并不要去指正她,改变她。我只是想提供一个让她了解的一个视角,同时主要的目的还是通过这样的一个过程,来化解我自己的一些自我。因为在生活当中目前我的自我的主要呈现还是在亲密关系上,就是跟晓捷老师这样工作生活娱乐,完全就是这样天天在一起的我跟她的关系当中的这样一个的自我的呈现是最多的。所以说我把她当成一个这样的关系,因为内心每每很多时候我也有跟她矛盾,有些地方是非常激烈的时候。但是一想到这个声音,还有晓捷老师作为个体存在的这样一个活生生的人对我的一些帮助,对我的一些支持。当然最最主要的是晓捷老师和J兄联合带领给我带来的一些指引、帮助就是道上面的指引。我觉得我没有理由去计较一些个人情感上的一些不快。因为你得到的和你所谓的小小的不快太不值得一提了。而且我经过这么长时间来的,无论是奇迹课程方面,还是J兄对我们生活实际的指导,对团队共修的,对回家道路的方方面面的指引。我觉得这个声音是值得信赖的。就像刚才兴亚也是对这个声音,包括后来的茂娟、韩光、九华他们,对J兄和晓捷老师的指引那么臣服,我跟大家真的是一样这个是值得信赖的。晓捷老师她有她女性的一面温柔呀、贤惠呀、细致呀,但是她内心真正最有价值的就是她那种,累世的对道行的、对真正回家道路的那种坚定。可能现在宽恕是她现在毫无疑问的第一天性,我个人也相信在未来的不长的时间,我们也都期望此生能够回家。我相信晓捷老师的可能性是非常非常大,我也祝福她能够尽早的完全的和J兄合一。当然现在很多时候都有越来越往这个方向靠了。大家如果有仔细的聆听我们的通传的发言,包括通传的这样一个进程都能发现晓捷老师的进步。当然这个也跟我们核心团队以及工作组还有很多有缘共修的兄弟一样,晓捷老师的进步是非常大的,大家的进步也是非常大的。在进步的程度上因为有J兄的亲自的指引。客观的来讲我现在在去看看国外的一些奇迹课程的灵修团体,在看看我们的进步我觉得J兄的讲话是非常客观的。我们现在的核心团队在奇迹修行方面的确是在世界处于领先的位置,就我而言我经过现在这么长时间的一个训练,和晓捷老师在一起大家共同的聆听J兄对修行的指导,最近我对奇迹课程的理解又有一个很大的突破。真的是知道祂关键的是美在哪里,为什么会很多人理解不了会把祂扭曲,把祂按照自己的需要(当然抽出来都很好)不同老师,不同修行者抽出来有不同的方法,都很好。你把祂多线条当中任何一条线、任何一个点、任何一个层面、抽出来都已经很好。但是祂的力量是一个立体式的全然的一体性的,立体的交响乐式的不可分割的合唱的一体性的那种结构。而这种结构是帮我们化解自我最最快的,最让我们自我无处藏身的一种化解方式。正如我们现在的一个核心团队、包括我们的工作坊一样。你自己听J讯看奇迹课程,你可以因为我们的自我太善于去隐藏自己保护自己,它会按照自己的理解用自己舒服、能够得到的方式、就是冲击力最小的方式去控制这个奇迹课程。但是你参加工作坊、参加核心团队之后,因为J兄祂对你是全知全能,祂不会像一本书一样不发言。当然这本书也会发言,你自己去翻它往往会翻到跟你对应的一点。而祂通过晓捷老师主动发言,因为你有这个愿心,祂就会碰触你可能此刻最最需要去化解的一些问题。让你知道此时的一个自我最最呈现的一个状态。对此王晶会有很多的体会,怎么晓捷老师、J兄对她的肯认会少呀,其实不是这么回事,那是因为你有这个愿心所以更要去修理你,是为了你的好处。今天真的非常非常感谢诸位的发言,特别是兴亚的一个开场把关于什么是真正的臣服,并且怎么去臣服晓捷老师和J兄的带领。我觉得今天的探讨是非常全面的,非常活生生,非常有力量。我觉得今天的笔录也是会给我们的后人留下一点轨迹、一些启发。我们现在的一些核心团队包括奇迹课程包括来自J的讯息本身,它其实背后的核心就是臣服于我们的本性。让我们放下自我的所有形象,所以的不愿意放下的罪咎、抱怨、恐惧、存在感,去回到祂跟祂合一。这是奇迹课程的写作包括晓捷老师和J兄的联合带领的背后的真意。祂的实质就是做这么一件事,让我们就像梦幻中的阴影一样不断不断的飘荡散去。把自己的形象那些污浊的越来越洗干净变的透明,然后回到那份光明当中。在这个过程当中,我们每一次的真实的体验其实它必然包含着奇迹的体验。有时候还会包含着对启示的体验,每一次体验的分享也都是我们给自己和给这个世界的一个礼物。所以说也要感谢刚才发言的兴亚、吴轶、茂娟、韩光、九华。感谢所有有耳聆听的朋友,是我们共同的心灵的愿望才使得这样的发生有可能。
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    发表于 2014-2-3 12:04:00 | 显示全部楼层
    兴亚、纳新老师总结
    兴亚:看起来我今天的抛砖引玉有了效果,我今天抛出一块砖头引来很多玉。谢谢大家借着大家的发言,都是非常的有深度会感觉到很受益。其实我也很真实的告诉大家,前几天我的太太她告诉我一个信息,北京的工作坊晓捷老师纳新老师这个团队问我心理有没有什么想法,我就跟太太说我真的有一个想法还没有告诉你。她说是什么?我说如果你先往生的话,我会把房子财产都通通处理掉,我可能会到北京去支持这个团队。因为我觉得这是值得的有意义的事情,对晓捷老师纳新老师还有这个团队,我真的是觉得很殊胜很难得,对晓捷老师我也是很尊敬很敬佩。但是很诚实的说没有臣服,臣服这两个字我们常常把它和很尊敬、上对下、连带在一起。我现在感受到的臣服的内涵是,是有真正的化解了小我之后才会有真正的臣服。倒过来我甚至能够带着臣服的态度,去化解小我。我觉得就像纳新老师说的我们的小我非常的精明,非常的善用各种各样的掩饰。我们要带着臣服去化解小我,其实还是落入一个跳不出的怪圈。只要在小我里面你是走不出来的,所以真正的臣服是不需要理由的。不是因为纳新老师、晓捷老师J兄付出了多少,对我们贡献了多少,给我们多少受益我们才臣服。其实真正的臣服是不需要理由,你就是知道这就是一体,也没有对象,真正的臣服不是要针对什么人。当你完全放下了小我化解了小我,臣服自然就出来了。我想纳新老师对我一开始的发言也能够体会到感受,也是最关键的就是在有小我的时候,也不可能臣服的,因为小我的本质它就是要做王,它连上帝都不服,它可能对任何人任何事臣服吗?所以真正的要做的还是全面的宽恕,彻底的化解小我。谢谢纳新老师谢谢大家。
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2014-2-3 17:37:36 | 显示全部楼层
    纳新:兴亚兄刚才讲的非常非常准确,的确是这样的小我有小我的臣服办法,这时候的确是一个怪圈。你刚才把这一面讲的非常非常劲道,也是杜绝了一些自我的伎俩。很多人就是说我就是听话,但是并不是真的听话,你是装出来的听话。表面的臣服我们也看得太多,真正的臣服是自我的放下。有时候你可能还是有什么话要说,顶撞呀什么的,跟你这个表现没有关系。它是跟你内在的本性的一个认出,对我们共同本性的一个相信,对晓捷老师和J兄联合带领的这样的一个殊胜性的一个认出(有关)。在我们核心团队有这么一个分享,就不太多做这方面的阐述,以后有缘分的兄弟可以了解到。怎样去面对晓捷老师和J兄的一个联合带领,这里面是有一个一体性的整个的一个思维观念(在里面)。刚才兴亚兄讲的这一面是对的,但是单讲着一面还不全面。奇迹课程祂是把我们的自我怎么样去抗拒爱、去利用爱来为自己做为防卫措施的,还有各种伎俩讲的非常清楚这是其中的一面。那么还有一面就是说,臣服其实是我们的本性,因为我们从来就没用离开过我们要臣服的本性。我们跟上帝是一体的,这一点也是要同样的强调,否则你就会陷入自我的修行模式,还是在自我当中虽然是它对自己批判,但是还是在那个模式当中。那么奇迹课程的力量之处就是,在说这些话的同时要肯认,其实我要臣服的就是自己的本性,他本性始终没有离开过我,最后一句话就是连这个臣服也根本不需要,甚至也根本看不到,这样的才是一个奇迹课程的立体式的全面的修法。而对后面这两点的肯认,要结合刚才兴亚兄说的第一点进行,否则的话有落入我执之中。奇迹课程难修的或者说祂真正的奥妙是这样的一个立体式的结构,实际上当你理解了这样一个立体的结构之后,其实回归的道路又很简单,你只要有一个愿心退让下。我今天真的不知道(怎么做)但我知道我愿意回归我愿意重获我的本性回到我自己的家园,真实的发出这个愿望那么这个道路又不难,每一步圣灵都会给出最适合你去走的道路、最合适你的因缘,所以说对奇迹课程的全然一体性的修法,J兄也是提醒我们现在也是到了一个时间点了。因为先前奇迹课程各路流派,他们只是强调了从自己的角度强调了自己的理解。能够用这样全然一体的真正把握到奇迹课程精髓的这样的一个修法,我们现在是处于这样一个分享、领会的、可以去指引的阶段。所以说我们有我们非常殊胜的福分,尽早的聆听尽快的跟随,可以为我们省下太多的时间。大家想想看如果单单用第一条思路去修,你要突破真的是很难很难。单单用第二个思路去修,又是一样的。两者不可能那一个比另一个更快,因为都是自我的一个单线条的修法。所以说全然一体的一个修法能够像奇迹课程里说的帮我们省下千万年的时光,活现出来。所以说我们现在的历史使命、自己的一个福分和职责非常的有意义,也很有趣。也不是一个非常无趣的任务要完成,他是跟我们自己的一个喜悦、认出本性、抱着一个这样的信心持续的而会体验到的那份清明和平安联系到一起的。感谢兴亚兄又把这个臣服的问题提上另外一个高度,怎么样去活现臣服,真的是奇迹课程当中的,我觉得是非常非常核心的。奇迹课程有很多核心,但有的是最最根本的核心。臣服这个点我觉得是奇迹课程根本的核心,臣服可能是一种角度。好非常感谢!兴亚兄的所谓的抛砖引玉就是一个小小的愿心,像海伦和比尔也是这样的。奇迹课程你只要不发出这样的愿心,祂还是不会来的他没有这个引子过来,没有这个缘分过来。虽然海伦和这个J兄早有约定,但这个预定需要一个引子出来。这个世界它是一个因果的世界,没有无缘无故的事情,我们来到这个世界肯定也有疯狂的一面。今天的分享兴亚兄是一个小小的愿心,抛出这样一个愿心出来,有了这么样一个分享,我们这么多人能够见证这样一个高水平的交流。我此刻内心觉得非常非常的幸福,能够参与到这样一个回家的大业之中。这个真的是我们所有人共同的大业,在幻相中我们可能有我们特殊的位置,但是所有的人在不同的水平当中最终是一体的都要经历的。太美了感谢兴亚兄。期待早日像茂娟说的跟你握手,更快的回家,我相信有兴亚兄跟我们在一起的一个互动,对我们也会有的一个很好的促进。兴亚兄在分享上面为我们做了很多工作,特别是他把J讯以他的方式摘编出来。但是今天J兄也有一些意见、有一些这样的指引、祂就是说兴亚兄的摘录可以更加全面一些。这一部分我们待会在跟兴亚兄单独交流,觉得这样的工作能够越做越好,也非常感谢这段时间来兴亚兄的一个摘编工作。其实因为我开始并不是太多的去了解,因为最近我们做一些翻译工作就会知道,花的心思是非常大的,感谢他的一些付出。
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2014-2-3 17:38:28 | 显示全部楼层
    纳新:韩光说近来的分享越来越棒,是我们心灵进展的结果。 这个是毫无疑问的的确是这样。这次兆贤去若水老师的课程回来之后也跟我们反应,若水老师也说她自己有非常大的进步。奇迹老学员也有非常大的成长,感到这个气象非常的不一样,我们都是一体的。广而言之如果时空是个幻觉的话,奇迹没有难易大小之分的话。其实我们正在通过点滴的事情,也已经在改变整个世界了。我说的不是外在的,我说的是整个的内在心灵的世界,当然也包括外在,由内而外。发生改变就是这样进行的,时时回到自己的内心,不要去为外在的幻觉所触动,发生什么都知道它不是真的。现在的一些进步喜悦跟我们回到家园相比、回归本性相比真的是不值得一提。我们还要在这里待多久这是个重要问题,最近我也经常问这个问题。如果现在让我回去,这个奇迹教师不当了,这个重大的使命不是我来完成了,你愿不愿意回去,我经常也在问这个问题。一开始是觉得这口气不出,这么好的东西不看到它在世界上广受欢迎,我真的还是舍不得回去,会有一些留恋。现在好像越来越能放下,至少在心态上能看到,不能看到这个问题不到。真的是那份放下,那份对本性的警醒,奇迹课程说的一句话,只为上帝和天国而警醒。这是臣服的最简练的表达,我们就是时时要有这个心态。在这个心态下面该干嘛干嘛,去做事的话就会帮我们节省时间。并不是让我们不去做事,不去面对
    ,不去努力。但是这一点要经常的时时的提醒自己,这就是奇迹课程修行的窍门。你看这一点有什么(难的),讲来讲去就是我是圆满,有什么必要多提醒呢?讲来讲去就是老一回事吗,从自我的逻辑来说,它这个老生常谈吗,有什么谈头的,就是谈谈怎么样修行、怎么样穿越、怎么样看清自我这好像是有收获。但其实你去看奇迹课程,祂哪一段不去肯定本性,不去肯认甚至连回归都不需要。大家可以回去今天找一段随便去试验一下,上次兆贤在我们工作室的时候,我就是随便拿了一段正文,然后他又随便点了一课练习,他说练习第一课。我又拿着第一课来做示范。
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2014-2-3 17:40:55 | 显示全部楼层
    全部录完了!
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    2014-11-3 14:11
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    [LV.7]社区居民III

    发表于 2014-2-7 10:38:12 | 显示全部楼层
    真好
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