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[关于奇迹课程] 晓捷、纳新答客问:《奇迹课程》内部是否蕴含矛盾?

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  • TA的每日心情
    开心
    2015-5-7 21:57
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2014-12-22 20:07:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
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    本帖最后由 admin 于 2015-2-3 00:00 编辑

    这是在2014年12月09日,志明、世光来访奇迹社区时,世光所问的问题,而后纳新和晓捷老师所作的回答。欢迎笔录!


    http://www.acim.cn/js1/20141209ACIM_contradicition_NaxinXiaojie_reply_to_LvShiguang.mp3



    (编按:方志明和吕世光都是修习《奇迹课程》多年,并且在身心灵的应用推广上实践多年、颇有建树的奇迹行者,他们也是葛瑞今年来中国开工作坊的主办方。2014年12月9日,世光和志明前来奇迹社区参访,作了深入的交流。这是给他们、给J讯团队,也是给世界带来“光、明”的一天。交流时在场的还有J讯团队促进组的海潮、九华、依强、韩光。欢迎点击底部“阅读原文”链接,聆听现场录音。)


    世光:这两天我在比较——怎么说就是,因为葛瑞要过来嘛——我想比较细一点地重新看这个《告别娑婆》,但是和我之前看的感觉,又不是太一样了。那最主要感觉是说,我觉得它这个实际上我们不去讲这个,他这两个上师啊是怎么来的或者是真的假的,或者说以什么样的形式它呈现出来的,这个其实不是重点,那重点是我觉得一个它比较好的一点是说,它其实换了一种眼光去看《圣经》,那就会其实是如果是明了的话就知道这《圣经》的哪些,它虽然是说当时是因为有耶稣或者是因为有这样子有些信息传递下来了,但是不管是因为这过滤掉了还是或被人为地去改了,但是就是说它会有一个奇迹的提醒,这种提醒就告诉你什么是才是真正的真相,那个传下来多少年或者那么多人在学的坚持的并不一定是真相。那它的说法呢我是觉得还是说不管它的信息怎么来的,信息本身呢我觉得是有很多先进的地方,但是是不是我想说这个包括像《奇迹课程》一样,《奇迹课程》本身它,我们现在就很认可它,我在特别精进的时候我是不允许别人去质疑它的,当然也会拿这个做练习,别人说指引这个这个那个,我是很有一些方法去跟别人去讲不同的看法去坚定它。当我现在看觉得《奇迹课程》本身可能若干年后也可能被人去修正,某些话可能是有矛盾的啊什么之类的。我觉得这种可能性也可能有。

    志明:那肯定有,只要变了形式,哪有不变的真理,真理是永远不变的,但形式一定是会改变的。

    世光:可能是吧,就是说这个这个,就是我想自己理清一下,因为这个《奇迹课程》,它本身我觉得已经是用尽可能的方式去讲述真的东西,可是就是二元世界里面,它总会有一些让你觉得好像就是这种好像不一致的地方。

    比如说这个《奇迹课程》其实我们也是知道,其实它能打动我一点是讲我们这个幻化世界出来的话,它本身是个幻境,就是个梦一样,就是你在真实的境界里面你没醒过来其实很难想象,但是你一旦醒过来你知道这都不存在,上主根本也没有创造这个东西,这个东西不是我们创造的。但是本身练习课程里面,我其实为什么我又问这问题呢,我自己就有点绕,因为当初别人也问过我,我都不知道我怎么答复他们的,但是我觉得我答复得非常好,但我自己我后来忘掉了我怎么答复人家的。就是你看练习里面它就会有一些说,诶,说那个这个上主啊安排了什么什么道路啊,什么啊,迎接我们接应我们啊帮助我们啊怎么怎么呀,就是说如果祂不知道这个,怎么当一个问题来问,就是如果说祂不知道这个世间存在,那说他说这个话是从什么角度来说的,上主是来接引我们的,祂不知道这样又说祂是接引我的,这让别人听起来很容易说这好像是一个矛盾的东西。

    晓捷:好的,祂说这是很真诚的问题,就是祂说纳新老师,纳新有话可说,待会讲?……,是你先讲还是我先讲?

    纳新:都可以,你决定。

    晓捷:那你先讲吧。


    纳新:好。因为《奇迹课程》讲的是非二元的一体性的真理嘛,一体性真理它其实是无法用相对性的、有时间观念的、有分裂观念的、阴阳对立的东西来表达的。所以《奇迹课程》表达的时候,是借用我们认知世界当中的阴阳、对错、好坏,不得以用这种方式来表达。为了更接近于不可表达的非二元的没有对立的那个境界,它其实是用我们所能接受的所有的方式在进行。

    你看《奇迹课程》里面任何一句话,基本上都能找到跟它相对应的对立的另外一句话。这个对立不是说目的的对立而是形式上的对立,就像说“上帝从来没有创造过这个世界,世界是幻觉,祂根本不知道我们”,但是它另外一句话:“上帝从来就在呼唤我们,我们就从来没有离开上帝,我们一直在上帝的怀抱之中"。从体验去读,你读不到矛盾之处,但是用我们头脑去评判的话,你会发现很多都是矛盾的:一方面它说你不需要做任何事情,另一方面你不传播真理之光,不去拯救你兄弟你也无法回家。类似的话、类似的对比太多太多。所以说从这个角度来说,你真正理解它的源头、它的目的,你理解我们幻象的虚假、相对、分裂,你才会知道它这个法门真的是圆融无碍,遍布我们所有相对性的所有角度。它既讲意愿,又讲行动,既讲情感热情,又讲理性逻辑。在我们所有能够产生分别的地方,它都在两极讲到。


    最典型的就是它理论的出发点,它把我们幻象世界中最根本的区别指出来,就是真跟假的分别。

    真实的一切,绝不可能受威胁。
    不真实的一切,根本就不存在。

    真跟假它做了一个对立分别,但这两句话的指向,它的实质是一样的。因为真的一切如果是真实的、绝不可能受威胁的一切的话,那么虚假的一切它就不存在,你单单从这两句话,真和假的分别当中,就都看到了它导向的一体性,这两句话其实是连起来的一句话。我上课的时候就用麦比乌斯圈来跟大家作比喻,就像它其实就是一个面,这是《奇迹课程》最大的核心——它的一体性。它是借用我们所能表达的,非但是逻辑,而且它里面包含的东西我们是越来越去体会,它其实是幻觉世界中的层次、间隔、分别的所有的角落,心智所能幻化出的局部的,因为有这边就有那边,各种角落各个层面,它都均衡的用到这个力度。它就像个空气一样的,它这个气压来到这里,所有房间里面的压力都是一样的,它就这样就保证我们不会修偏,能够一下子回归,所以理解一个点就能理解所有个点。


    但是我们修的时候往往会以我们原来的认识,抓住一个点——我觉得这个点我能认识的,“上帝从来没有创造过世界”,这是《奇迹课程》他觉得是最最重要的——往往会抓住一个点,就向肯尼斯一样的,从这个点上来说这是对的,但是如果忽略另一个点,你这就违背它的初衷了。单讲上帝没有创造这个世界,根本一点都不知道我们,那我们的感情就没有着落,修道的信心,那些感染力,我们的愿心,这块就差了。你单单讲“上帝从来没有离开我,上帝爱我们,上帝就是爱”,你没有在那个层面有清醒的认识,你又往往会出离心不够。所以说修《奇迹课程》非常非常重要的就是“上帝的平安就在其中”,这个话很重要很重要。它是把我们的意识,把我们的心智,这两边都无限地尽祂的力量,达到海底最深,达到天空最高,然后整个的宽恕就在我们所认知的所有领域中——上帝的一体性就在万事万物当中。

    所以说它的究竟极致在这三句话当中就可以体会到,而且它是整个的精神贯穿于《奇迹课程》这本书始终,包括它的三部分的设计,理论、练习、扩展(就是教师指南)。它既讲理论,它在讲理论的时候它的扩展它的推广,它其实也包涵在里面了,所有的都是全像式的,全息式的,一个一个一个多层次地绕合在里面。所以说它的来源真的是不是我们这个二元的头脑,就像那个截成一个金刚钻一样,或者是一个珍珠,大的宝石一样,它是一个天然的,在整个一个大的背景下,它是浑然天成的。你知道它英语的话,它绝大部分是用五步抑扬格,一个词轻一个词重,哒嗒、哒嗒、哒嗒、哒嗒、哒嗒……这样来写成的。你就知道它是非二元的一体性的一块大的宝石,在这块宝石当中,那么简单的纯粹的宝石当中,你可以看到人类所有的那些散落的珍珠都能看到它的不同侧面。也是一根绳子一样,把灵修法门的所有的精华都串成一体,因为它有了那个空性,它有了那个真实性、永恒性作为它的一个精神,作为一个保证在那里。

    志明:此处应该有掌声。(掌声。)我觉得刚才纳新老师分享的不光是理论分享得特别透彻,我觉得纳新老师特别有感染力,也有那种感觉连接到圣灵那种激情感染力特别饱满,特别好。


    晓捷:是的,是的。J兄说非常高兴这样的机会来交流、会晤,感谢这样真诚的问题。祂说其实刚才世光回忆起过去自己的分享,感觉到非常的圆满,是忘了文字,记得体验。志明感受到纳新的分享,这样的就是担任圣灵管道的一份信任和激情,其实也是着眼于体验。

    首先这部《课程》是一个普世的体验课程,它不是一个普世的神学理论,也更不是哲学,它是一个普世的一个体验课程。其次,我要很有信心地告诉你们,请你们去验证,即便用线性思维,《奇迹课程》也是没有问题的。为什么这么讲?

    《奇迹课程》可以总结为十二个字,“真即为真,幻即为幻,离幻归真”。

    那么,上主没有创造过这个世界,因为真的是真的,幻的是幻的,现在要离幻归真。上主随时都在欢迎你回家,召唤你回家,因为真的是真的,幻的是幻的,离幻归真。当你把握了这十二个字的时候,就是刚才纳新讲的开篇三句话的时候,你发现所有的任何一句话挑出来都是跟这个逻辑吻合的。它有三句话,你不能够用一句话来看任何一个部分,你得用三句话的这个逻辑,关系关联,真与幻的这个关联关系来看,《课程》中的任何一部分。只要你放在这个目的上确定真的是真的,幻的是幻的,在幻境中要离幻归真,那么你就会发现根本就没有矛盾冲突。所有的矛盾冲突都是说只强调真的是真的,或者只强调幻的是幻的,或者只强调离幻归真,你们可以去验证。

    《奇迹课程》的强大,它的全景式、全息式,全像式,它的意思也是类似的。就是它是任何部分都是说的通的,只要你真正把握它的逻辑、它的理论,这时候是有强大的理性,就是任何时候不要让自我去删减这三部分的中间任何一部分。只强调在幻象中只强调真的是真的,那么会怎么样呢?会冷漠、隔阂。真的是真的,我就不用离幻归真了,我就不用确定幻的是幻的了,那么就不会作为了,该作为要作为。如果只强调幻的是幻的话,那么你如何能够归真呢,如果没有真作为源头、作为力量、作为方向、作为目标的话,你又如何归真呢?所以一定在这个三句话的逻辑里面,去体会《课程》的任何一部分。

    同心一体一心_真即为真,幻即为幻,离幻归真

    同心一体一心_真即为真,幻即为幻,离幻归真

    这也是为什么会有晓捷的通传,会有纳新的倡导,会有你们的领受,会有兄弟们的这个对奇迹真正内涵的先是收,然后是给予世界、给予兄弟。因为它真正的精神,就是在时空里的话过去的几十年中间它的理论、它的架构、它的文字、它的一部分的体验得以面世、推广、扩展。但是现在这个时代,祂说确实到了一个全面的理解、运用和分享的一个时代了,任何的一个逻辑就刚才提到的例子,以及更多的例子,放在这个十二个字中间,放在开篇的三句话中间这个立体逻辑里面,其实也是简单的理论里面,大道至简,它是很简单的,那么只要放在这个完整的逻辑关系里面,它就成立,它就没有问题。

    所以也顺便说一下也心存包容和了解,兄弟就如同世光所说的,兄弟尽力了,他就他当时的理解程度和对这个整体的把握程度的话,他在尽力了,把握一部分那也是愿心啊,当然我们可以尽快的自己和帮助兄弟把握到整体,把握到全貌。这是第一点,就是《奇迹课程》理论到底是怎样的。

    第二就是理论和体验的结合。像世光当初也并没有觉得自己理论的理解和呈现达到了完美,但是你那时候的体验是完美的。你觉得跟《奇迹课程》没有隔阂感,你也觉得跟兄弟没有隔阂感,是这个体验带来了信心,带来了你继续往前走的动力啊。确实语言是象征的象征,就是语言理论如果没有跟体验同行的时候,它就会有疑问出来,而只要有体验先行,哪怕理论没有说全,哪怕语言表达、文字表达并不完美,但是你的信心、平安和笃定会在,而且也会感染兄弟,这也是很重要的。就是借着理论达到的是要体验,而且我向你们保证,只要带着精进的愿心,只要愿意运用,以后会越来越导向,看到理论直接生成体验。在传递文字传递语言的时候,直接传递的是体验,这是必然的。


    第三点,要谈这个修奇迹和用奇迹的主体是谁?其实这是一个重要问题。修奇迹有五步曲,不是线性的说一定是这样的前后,它可能类似于《告别娑婆》说的几个境界中间的一个不同和跳转,一个交织,它是这样地往前走。

    第一步是罪人。如果一个罪人修《奇迹课程》,惨了!那是百上加斤呐,那是雪上加霜啊,那是一个不堪重负的一个存在再加上一份压力。如果是一个罪人在修奇迹,《课程》里面处处都是触目惊心地对自己的指责扑面而来。所以这个情况下宁愿不修,先把这个主体身份,但是我不是说线性的时候不要去修,不是这个意思,就是这个修会呈现怎么样的状态,因为罪人意味着把自我当真了,而且把自己跟自我紧紧地粘连在了一起,而《奇迹课程》处处很多地方在指出自我,那么在一个认为自己成了罪人的一个存在来看的话,到处都是指责我的话,而且是要置我于死地的表达。这是一种心境,就是修奇迹的纠结、痛苦、冲突,感觉到被指责。这是一种心境,是最惨的一种心境,但是未尝不是一种最精进的心境呢?你对罪的体验越深,你可能会越焕发起你的本性,想跟罪脱钩,想跟罪背后的始作俑者自我脱钩、小我脱钩。这是罪人的心境在修奇迹。

    下个心境是犯了错的上帝之子——圣子。其实你不觉得这两个事情很矛盾吗?既是圣子,岂会犯错?既出自于天父,岂会有缺陷?但是没有关系,接纳这个幻象中的循序渐进的过程,我们姑且称之为犯了错的、曾经有过分裂一念的、曾经跟随过自我的圣子——犯了错的圣子,这时候这种罪疚感会少很多了,会愿意接受说罪其实是错,而错是可以修正的。到目前为止,绝大多数奇迹学员和大部分奇迹教师是在这个身份上修——犯了错的圣子。犯了错就意味着,其实就意味着需要拯救、需要救赎、需要宽恕,这个完全毋庸置疑哈。绝对不是贬低,但是我作为原作者,我作为你们的向导、老师和兄长,我有这个责任告诉你们这一路上的风景和过程。在这一步,而且我也说,并不是线性地说你就是属于哪一类心境,而是这五种心境会在你心里面交织,是这样的一个过程。所以这一步的话,是犯了错的、错可以修正的圣子。所以这是一种心境。


    第三种心境就是纯粹的圣子。我仍是上主所创造的我,我清白无罪、圆满无缺、圣洁无暇、一无所需、一无所作。这个都是跟无罪、无错、无疚、关联起来的。到了这个时候,你可能更多地是跟圣灵同在了,跟我同在了,就是跟彻底的我、彻底的圣灵,也是就是真正的我、真正的圣灵同在了,是这样的一种心境。

    然后,下一步就是圣灵,《课程》原文里有说过“每个人都是圣灵在世的化身”,这是原文。就是彻底看空了自我的圣子,跟圣灵只有一步之遥。而圣灵跟圣父(天父)只有一步之遥,这一步不是用时间来说的,但是也会被你们体验到。其实所以《奇迹课程》的学与用有五步,最后一步是圣父。当你经历完了,就是前面的四步完成以后,彻底完成以后你到第五步,就是为什么说天父会迈出最后一步,你会两手空空地来到天父面前,两手空空不等于一无所有,是你放下了拒绝你圆满的障碍,最后的一步回归彻底的一个一体境界。

    所以它其实有五步,而且这五步是散落在《奇迹课程》里面的,你去体会。所以奇迹的理论、我的讯息、兄弟的活现、你自己的体验,会在五步中心灵会给出不同的反应,但是它仍然是一个《奇迹课程》,你的不同的反应只是你化解自我化解障碍的过程。不是《奇迹课程》变明白了,变了,而是你的心境变了,你的身份定位变了,你的体验变了。所以我为什么会通过晓捷、通过纳新、通过J讯团队呼吁大家尽快到圣子身份来看这本《课程》,至少是说犯了错可修正的圣子,尽早到那个圆满无缺的圣子身份,这就是节省时间的方式,无可救赎、无可宽恕、无可治疗。(掌声~)

    修《奇迹课程》的五步曲

    修《奇迹课程》的五步曲

    然后接下来我也分享就是我在这个几种心境里的体验。跟J兄的体验就是我曾经写过一段话,就是大概是说:最慈爱的母亲,最强大的父亲,最亲密的爱人,最忠实的朋友,最可靠的向导,最幽默的导师,所有加起来乘以一万倍不足以形容J兄,祂是这样一个临在。但是当我有了跟天父的合一感之后,就发现不能够以跟随J兄,包括成为J兄为最终的满足,不能。

    去年春节我是在老家嘛,在家里面,当时就是我们俩在家挺忙的,做家务做饭照顾孩子,当时我妈生病躺在床上,阿姨一个人在忙嘛,我们回家就搭把手做点事吧。那天我就突然有个感触噢,就是跪在床上就哭,我说:“天父!我要的只有你!我要的只有你!”后面进入那个体验就是,小飞虫问过我这个问题哦——你是什么样的体验?我说我当时是没有意识的。如果打一个很拙劣的比方来讲的话,跟J兄同在,跟随J兄的感觉是一个,这个比方有点不太好,就先这么说吧,比方说是一个还不错的男朋友的话,那跟天父的体验就是你从来没有想到过会有这么完美的爱人,就是那个程度呵,我说的是。就是那个体验之后,我就跟兄弟们分享,我每天的宽恕首先就是宽恕自己的作为感——还需要修,还需要学,还需要教,还需要有团队,还需要有扩展的作为——我没有罪疚感,而且觉得自己在做世界里最幸福的工作,但是完全无法跟天父、跟那个圆满之境相提并论,是这个意思。就是到了这个,有了这个体验之后,不是时时在这个体验里啊,因为后面又会有意识了,但是回来看这个五步中前面四步的心境都特别能够理解和包容,包括自己的心境,包括兄弟的心境。


    这样讲有没有回答到世光的问题?

    世光:我有收到。

    (英智笔录)

    (欢迎点击以下“阅读原文”链接聆听现场录音!)                                             

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     楼主| 发表于 2014-12-23 09:04:16 | 显示全部楼层
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